Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

pas très catholique [adj]

peu conforme à la morale ; sujet à caution ; sujet douteux ; à connotation sexuelle

Origine et définition

Le mot 'orthodoxe' désigne à la fois :
* Ce qui est conforme à une doctrine, aux opinions et aux usages établis ;
* Les Églises chrétiennes des différents rites d'Orient
il est donc amusant de se dire que quelque chose de "pas très orthodoxe" (avec 'orthodoxe' utilisé au premier sens, dans une locution datant du XVIIIe siècle) a pu, par simple plaisanterie sur le deuxième sens, se transformer en une chose pas très catholique.
Mais malheureusement, selon le DHLF (), la deuxième signification de 'orthodoxe' ne date que du XIXe siècle, exactement comme notre expression, sans plus de précisions dans les dates.
Alors laquelle est venue en premier ? Est-ce que l'expression est une variante plaisante de "pas très orthodoxe" ? Ce n'est pas du tout certain.
Et si ce n'est pas le cas, on peut simplement considérer les valeurs morales véhiculées par la religion catholique pour expliquer de manière suffisante l'apparition d'une telle expression avec son sens de "peu conforme à la morale" puis, par extension, avec la signification de 'douteux'.

Exemples

« Et il y avait encore, pour les filles restées sages comme Nana, un mauvais air à l'atelier, l'odeur de bastringue et de nuits peu catholiques, apportée par les ouvrières coureuses (…) »
Emile Zola - L'assommoir

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand nicht ganz koscher pas tout à fait casher
Allemand nicht sehr christlich pas très chrétien
Allemand ziemlich unorthodox pas très orthodoxe
Anglais (Irlande) Not Protestant. Pas protestant.
Anglais a bit fishy un peu louche
Anglais not very catholic pas très catholique
Anglais somewhat shady quelque peu ombragé
Anglais (USA) not kosher pas casher
Arabe ghir moutabeq lelôrf n'est pas conforme à la tradition
Espagnol (Argentine) no muy católico pas très catholique
Espagnol (Argentine) no muy ortodoxo pas très orthodoxe
Espagnol (Espagne) encontrarse mal se sentir malade
Espagnol (Espagne) no es muy católico ce n'est pas très catholique
Espagnol (Espagne) poco ortodoxo peu orthodoxe
Gallois braidd yn babyddol plutôt papiste
Hongrois ez nem kóser pas tout à fait casher
Hébreu לא קתולי (lo katoli) non catholique
Italien poco ortodossa peu orthodoxe
Néerlandais daar zit een luchtje aan cela sent mauvais
Néerlandais dat is niet koosjer cela n'est pas casher
Néerlandais niet in de haak pas dans le crochet
Néerlandais (Belgique) niet katholiek pas catholique
Néerlandais (Belgique) daar is een reukje aan sa porte une petite odeur
Néerlandais dit is niet comme il faut dit is niet zoals het hoort (is dus afkeurenswaardig)
Néerlandais dat kan niet door de beugel un phénomène/une action intolérable, inadmissible
Portugais (Brésil) algo duvidoso quelque chose douteux/-euse
Portugais (Brésil) não é muito católico n'est pas très catholique
Portugais (Brésil) não muito cristão pas très chrétien
Portugais (Brésil) pouco ortodoxo peu orthodoxe
Roumain cam pute ça a une certaine puanteur
Roumain nu prea cușer pas trop cacher
Roumain nu prea catolic pas trop catholique
Roumain nu prea ortodox pas trop orthodoxe
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Commentaires sur l'expression « pas très catholique » Commentaires

  • #61
    mickeylange
    19/07/2009 à 08:36
    • En réponse à Paracas #56 le 19/07/2009 à 07:57 :
    • « moi je m’en tape, grâce à Dieu je suis athée, alors pas très catho, ortodoxe ou musulman j’en ai rien à cirer........ »
    Moi je suis agnostique ascendance athée.
  • #62
    mickeylange
    19/07/2009 à 08:38*
    • En réponse à momolala #60 le 19/07/2009 à 08:34 :
    • « En relisant les précédentes contributions, je m’interroge sur ton propos, cher Chirstian : il me semble en effet qu’au Moyen-Âge on n’était... »
    Fastoche
  • #63
    tytoalba
    19/07/2009 à 08:39
    • En réponse à momolala #57 le 19/07/2009 à 08:23 :
    • « Je ne connais pas les vertus de la rhubarbe, mais je connais celles, universelles, du séné. J’en déduis que ce sirop Typhon avait la vertu d... »
    Je ne connais pas les vertus de la rhubarbe

    Les feuilles sont toxiques à cause de leur très forte concentration en sels d’oseille. Les tiges sont comestibles , encore ne faut-il pas en abuser (risque de problèmes rénaux graves). Extrait de ’Les plantes toxiques" aux éditions Artel.
    Ceci dit une bonne confiture ou une tarte à la rhubarbe ne fait aucun mal.
    Donc, à consommer avec modération.
  • #64
    <inconnu>
    19/07/2009 à 08:49*
    • En réponse à momolala #60 le 19/07/2009 à 08:34 :
    • « En relisant les précédentes contributions, je m’interroge sur ton propos, cher Chirstian : il me semble en effet qu’au Moyen-Âge on n’était... »
    Le terme Catholicisme, si je ne me trompe, apparaît vers le milieu du XlX siècle.
    Dans le sens de : chrétien.
  • #65
    mickeylange
    19/07/2009 à 08:52
    Le filioquisme, et la querelle du filioque. Filo n’en est pas responsable, pas plus que God.
  • #66
    syanne
    19/07/2009 à 08:59
    • En réponse à mickeylange #61 le 19/07/2009 à 08:36 :
    • « Moi je suis agnostique ascendance athée. »
    Et moi je suis athée ascendance agnostique tendance non-croyante qui doute, camarade.
    Mais en délicieux compagnonnage avec un chrétien magnifique
    Pas très catholique, tout ça...
    A ce sujet un pamphlet bien vigoureux à cette page
  • #67
    syanne
    19/07/2009 à 09:16*
    • En réponse à momolala #60 le 19/07/2009 à 08:34 :
    • « En relisant les précédentes contributions, je m’interroge sur ton propos, cher Chirstian : il me semble en effet qu’au Moyen-Âge on n’était... »
    Extrait de la réponse du fabuleux Dictionnaire culturel en langue française, volume 1, p. 1312 (soyons précis sur nos sources !) :
    « En grec, katholikos qualifie ce qui est universel ou général : dans ses Esquisses pyrrhoniennes (II, 84), Sextus Empiricus distingue les arguments universels, katholikoi logoi, des arguments spécifiques, edikoi. L’adjectif a été rapidement appliqué à l’Église chrétienne : au début du IIe siècle, Ignace d’Antioche l’utilise dans sa lettre à l’Église de Smyrne (ʺLà où est le Christ, là est l’Église universelleʺ, 112), ce que, deux siècles plus tard, Cyrille de Jérusalem explicite ainsi : ʺ Elle est nommée ‘catholique’ parce qu’elle est répandue à travers le monde entier d’une extrémité de la terre à l’autre, parce qu’elle enseigne universellement et sans exception tous les dogmes que les hommes doivent connaître, et enfin parce qu’elle impose le vrai culte à tout le genre humain, princes et simples individus, savants et ignorants’ (Catéchèses, 18, 23).ʺ … »
    Rien que ça !
  • #68
    SagesseFolie
    19/07/2009 à 09:19
    Je dois vous avouer qu’il m’arrive d’avoir des visions pas très catholiques.
    Un jour, en quête de spiritualité, je suis entré dans une église —> cette page
    A l’intérieur, méditant devant un vitrail, voici ce que je vit vis —> cette page
    J’ai bien essayé d’orienter mes pensées vers des sujets sérieux —> cette page
    Ou même tristes —> cette page
    Mais non ! Rien à faire ! Je pense que je traîne ça depuis l’enfance. Depuis ce fameux jour ou, à l’école, la maîtresse nous avait demandé de dessiner un vase —> cette page
  • #69
    momolala
    19/07/2009 à 09:35
    • En réponse à syanne #66 le 19/07/2009 à 08:59 :
    • « Et moi je suis athée ascendance agnostique tendance non-croyante qui doute, camarade.
      Mais en délicieux compagnonnage avec un chrétien magni... »
    De quoi alimenter mes lectures de qualité et augmenter (encore !) le volume de ma bibliothèque. Je sens que je vais me laisser tenter, avec délice.
  • #70
    momolala
    19/07/2009 à 09:50
    • En réponse à syanne #67 le 19/07/2009 à 09:16* :
    • « Extrait de la réponse du fabuleux Dictionnaire culturel en langue française, volume 1, p. 1312 (soyons précis sur nos sources !) :
      « En gre... »
    Donc, elle a fait de l’auto-promotion, grave, comme diraient nos jeunes de manière à planter un chapiteau si grand qu’il en occultait le véritable univers et le ciel infini qui nous ramènent d’eux-mêmes à notre si humble dimension. Sans journaux, sans rien, sans réclame... Elle devait avoir un je ne sais quoi ...😄
  • #71
    syanne
    19/07/2009 à 09:57*
    • En réponse à momolala #69 le 19/07/2009 à 09:35 :
    • « De quoi alimenter mes lectures de qualité et augmenter (encore !) le volume de ma bibliothèque. Je sens que je vais me laisser tenter, avec... »
    Ce livre a, tu t’en doutes, engagé une grande polémique. Pas de demi-mesure, de toute façon, dans la réception des oeuvres d’Onfray, même perception fort manichéenne vis à vis de l’auteur, adulé ou détesté...
    On ne peut en tout cas lui dénier la volonté de rendre son écriture accessible, de remettre en lumière des philosophes moins consensuels qu’Aristote ou Platon, et de pratiquer l’argumentation avec une grande logique.
    Albert Jacquard s’est essayé, quant à lui, à l’analyse rationnelle du Credo dans son livre Dieu ?. C’est plus restreint (et plus simplificateur) que le Traité d’athéologie, moins bien écrit, mais ça ne manque pas d’intérêt, même si bien sûr, il est toujours un peu spécieux de vouloir analyser la foi de façon rationnelle. Là encore, beaucoup de réactions ulcérées, et un livre-réponse dont j’ai oublié le nom de l’auteur (qu’il me pardonne, je vais chercher...), astucieusement titré Albert ?
    PS Petit conseil de lecture qui n’a rien à voir (encore que Dieu soit présent aussi dans ce joli roman) : Le coeur cousu de Carole Martinez, récemment édité en poche. Mais peut-être l’as-tu déjà lu ?
  • #72
    princedegalles
    19/07/2009 à 09:59
    Pour faire face à une situation pas très catholique je me retourne en protestant
  • #73
    Paracas
    19/07/2009 à 10:06
    • En réponse à mickeylange #61 le 19/07/2009 à 08:36 :
    • « Moi je suis agnostique ascendance athée. »
    On est potes, quoi.....
  • #74
    mickeylange
    19/07/2009 à 10:40
    On ne tue pas un souffle, un vent, une odeur, on ne tue pas un rêve, une aspiration. Dieu fabriqué par les mortels à leur image hypostasiée n’existe que pour rendre possible la vie quotidienne malgré le trajet de tout un chacun vers le néant. Tant que les hommes auront à mourir, une partie d’entre eux ne pourra soutenir cette idée et inventera des subterfuges. On n’assassine pas un subterfuge, on ne le tue pas. Ce serait même plutôt lui qui nous tue : car Dieu met à mort tout ce qui lui résiste. En premier lieu la Raison, l’Intelligence, l’Esprit critique. Le reste suit par réaction en chaîne...
    Le dernier dieu disparaîtra avec le dernier des hommes. Et avec lui la crainte, la peur, l’angoisse, ces machines à créer des divinités.
    Michel Onfray
    (déjà cité par Syanne)
  • #75
    momolala
    19/07/2009 à 11:22
    • En réponse à syanne #71 le 19/07/2009 à 09:57* :
    • « Ce livre a, tu t’en doutes, engagé une grande polémique. Pas de demi-mesure, de toute façon, dans la réception des oeuvres d’Onfray, même pe... »
    J’ai lu, avec difficultés, le livre de Jacquard il y a quelques années. Son style me rebutait et je me suis trouvée déçue par le peu de plaisir que j’ai pris à le lire alors que le sujet lui-même m’intéressait. Le style d’Onfray comme sa manière de penser sont enthousiasmants pour moi. C’est pourquoi j’y vais sur la pointe des pieds, des fois que je tombe dans une nouvelle forme d’intégrisme pas très catholique !
  • #76
    momolala
    19/07/2009 à 11:24
    • En réponse à mickeylange #74 le 19/07/2009 à 10:40 :
    • « On ne tue pas un souffle, un vent, une odeur, on ne tue pas un rêve, une aspiration. Dieu fabriqué par les mortels à leur image hypostasiée... »
    "Dieu a créé le monde en 7 jours, puis, le huitième, les hommes ont inventé Dieu". Je ne sais de qui est cette citation humoristique que j’ai entendue il y a peu.
  • #77
    momolala
    19/07/2009 à 11:26
    • En réponse à princedegalles #72 le 19/07/2009 à 09:59 :
    • « Pour faire face à une situation pas très catholique je me retourne en protestant »
    Belle preuve d’entièreté : le prince de Galles n’est-il pas tissé de la même façon sur son envers et son endroit !
  • #78
    mickeylange
    19/07/2009 à 12:47
    • En réponse à momolala #76 le 19/07/2009 à 11:24 :
    • « "Dieu a créé le monde en 7 jours, puis, le huitième, les hommes ont inventé Dieu". Je ne sais de qui est cette citation humoristique que j’a... »
    Dieu a créé le monde en 7 jours, puis, le huitième, les hommes ont inventé Dieu

    Pas tout à fait exacte ta citation. Le huitième ils ont réalisé qu’il y avait des femmes, et c’est seulement le lendemain qu’ils ont inventé Dieu. Va savoir pourquoi ? 😛
  • #79
    <inconnu>
    19/07/2009 à 12:49
    Les parpaillots ne font jamais des choses...très catholiques...😏
  • #80
    mickeylange
    19/07/2009 à 13:10
    God nous a annoncé hier que l’Armageddon c’est pour le mois de septembre.
    Si c’est le 12 ça va encore, sinon c’est pas très catholique.
    Personnellement je n’y crois pas, je pense qu’il va attendre le 12/12/2012.