Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

se demander si c'est du lard ou du cochon [v]

ne pas savoir à quoi s'en tenir ; avoir du mal à comprendre de quoi il s'agit ; ne pas savoir si c'est du lard ou du cochon

Origine et définition

Cette expression est apparue à la fin du XVIIIe siècle.
Le lard n'étant que de la graisse de cochon (ou porc), cela revient à hésiter entre deux choses ou deux interprétations très voisines.

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand nicht wissen, woran man ist ne pas savoir à quoi s'en tenir
Anglais to wonder if it's fish, flesh, or fowl se demander si c'est du poisson, de la viande, ou de la volaille
Espagnol (Espagne) No saber a qué atenerse Ne pas savoir à quoi s'en tenir
Espagnol (Espagne) No saber cómo tomársela Ne pas savoir comment la prendre
Espagnol (Espagne) no ser ni carne ni pescado ne pas être de la viande ni du poisson
Gallois alla i ddim gwneud na rhych na rhawn je n'y comprends ni un sillon ni un poil
Hébreu אין לדעת על מה מדובר (Ein ladaat al ma médoubar) Impossible de savoir de quoi il s'agit
Hébreu אין לעמוד טיבו של הדבר (Ein laamod al tivo shel hadavar) Impossible de connaître la nature de la chose
Italien non è né carne né pesce ce n'est ni de la viande ni du poisson
Néerlandais van zijn stuk zijn être complètement confus
Néerlandais (Belgique) er voor spek en bonen bijzitten être là pour le lard et les haricots
Néerlandais het is vlees noch vis c'est ni viande, ni poisson
Néerlandais door de bomen het bos niet zien on voit les arbres et pas la fôret
Portugais (Brésil) confundir alhos com bugalhos confondre ail et broussin
Portugais (Brésil) estar entre a cruz e a caldeirinha être entre la crox et le chaudron
Portugais (Brésil) nem uma coisa nem outra ni une chose ni l'autre
Portugais (Brésil) ou o boi ou o couro ou le boeuf ou le cuir
Roumain laie sau bălaie
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Commentaires sur l'expression « se demander si c'est du lard ou du cochon » Commentaires

  • #21
    cotentine
    02/06/2007 à 13:21
    • En réponse à <inconnu> #18 le 02/06/2007 à 11:56 :
    • « De l’art ou du cochon....N’est-ce pas la différence entre l’érotisme et la pornographie ? »
    tu m’as devancée ! j’avais la même idée que toi et je réfléchissais comment la formuler tout en coupant les bouchées de ma tranche de porc entrelardée ...
  • #22
    cotentine
    02/06/2007 à 13:28
    • En réponse à tytoalba #20 le 02/06/2007 à 13:20* :
    • « N’en déplaise à tous ceux et celles qui sont copains comme cochon pour rentrer dans le lard à God, le lard n’est que la graisse du cochon, d... »
    "Gros-lard" ... dans "Southpark" (dessin animé un peu dérangeant aux dires de certains) ERIC CARTMAN, c’est le gros lard de la bande (ce qui lui attire souvent des remarques de Kyle du genre "putain Cartman gros porc" ou "ta gueule gros lard"). Il adore se moquer de tout le monde (notamment des plus démunis, comme Kenny), mais déteste qu’on le mette en boîte. Il veut toujours commander et, souvent, quand on ne fait pas ce qu’il veut, il se met à crier et à insulter ("j’vais t’latter les couilles !).
    Cartman, c’est qui ? du lard ou du cochon ?
    Je me suis assez défoulée en gros mots pour ce jour ! 😉
  • #23
    momolala
    02/06/2007 à 13:39*
    • En réponse à cotentine #7 le 02/06/2007 à 11:00 :
    • « Bof ! ce n’est qu’une expression idiomatique ... qui signifie : ne pas savoir si ce que l’on nous dit est vrai ou faux.
      Moi, je ne cherche p... »
    P’têt ben qu’oui, p’têt ben qu’non ? Normande, va ! 😉
  • #24
    PHILO_LOGIS
    02/06/2007 à 13:40*
    • En réponse à cotentine #21 le 02/06/2007 à 13:21 :
    • « tu m’as devancée ! j’avais la même idée que toi et je réfléchissais comment la formuler tout en coupant les bouchées de ma tranche de porc e... »
    @cotentine
    @tytoalba:
    avez-vous déjà acheté une - ou plusieurs - tranche de lard chez votre boucher, mesdames?
    Sans doute non, autrement, vous auriez pu constater DE VISU et DE FACTO que la couenne s’y trouve bien...
    Soit dans le lard maigre, soit dans le lard pas maigre, voire même dans le lard salé ou dans le lard fumé...
    A moins que tous les bouchers du monde se soient donnés la main pour faire mentir La Rousse et son frère, le p’tit Robert...
    A moins que vos p’tits Roberts à vous, ... noooon, quand même pas?
    Et quand les coquins vous frottent le lard, c’est quand même de la couenne, qu’il s’agit, non?
  • #25
    God
    02/06/2007 à 13:55
    • En réponse à PHILO_LOGIS #2 le 02/06/2007 à 09:03* :
    • « Eh bien tu vois, mon petit [slurp] Godemichou adoré [/slurp], compte tenu de l’explication que tu donnes (et qui est farpaitement inexacte,... »
    Définition de Robert le Grand :
    "Graisse ferme formant une couche épaisse dans le tissu sous-cutané du porc"
    Définition de Littré :
    "Graisse ferme qui est au-dessous du cuir du porc"
    Définition du TLFI :
    "Graisse située sous la peau du porc, utilisée dans l’alimentation humaine"
    Il t’en faut d’autres pour que tu admettes enfin que je n’ai pas tort et que tu te vautres dans l’erreur comme un cochon dans sa bauge ?
    Ce n’est parce que les bouchers ont la flemme d’enlever la couenne et qu’ils te vendent couenne plus lard sous le nom de ’lard’ que tu es en droit de refuser la définition officielle du mot.
  • #26
    PHILO_LOGIS
    02/06/2007 à 14:02*
    • En réponse à God #25 le 02/06/2007 à 13:55 :
    • « Définition de Robert le Grand :
      "Graisse ferme formant une couche épaisse dans le tissu sous-cutané du porc"
      Définition de Littré :
      "Graisse... »
    Tu n’en cites en définitive que trois, et moi, je te montre tous les bouchers du monde. On compte? Je crois moi que ces trois-là étaient trop faignasses que pour écrire qu’il s’agit des couches cutanée ET sous-cutanée. Et puis, hein, on s’assied dessus quand même, non? (de là l’expression: couches-culottes)
    Et puis d’abord, j’ai bien le droit d’avoir tort moi aussi, si je le désire, hein? 😏
    Tu as quand même remarqué qu’aucun des trois, apparemment, ne connaît le mot "couenne". Trou blanc, non? 😉
  • #27
    tytoalba
    02/06/2007 à 14:02
    • En réponse à PHILO_LOGIS #24 le 02/06/2007 à 13:40* :
    • « @cotentine
      @tytoalba:
      avez-vous déjà acheté une - ou plusieurs - tranche de lard chez votre boucher, mesdames?
      Sans doute non, autrement, vo... »
    hé ho, ben oui j’ai déjà acheté du lard maigre ou gras. Je te ferai remarquer que je n’ai pas parlé de couenne, mais de chair musculaire, et toc 😉
    Demande donc à ton boucher de couper le lard maigre en tranche très fine , ensuite tu y mets des scampis , tu finis en y piquant un cure-dents. Tu fais frire le tout dans de l’huile ou encore mieux cuites au barbecue. Tu m’en diras des nouvelles.
    Et pour la couenne, du lard gras qu’on fait fondre doucement avec un peu de thym, cela donne du saindoux ( ne rêvez pas messieurs les lubriques). J’adore avec un pistolet croustillant et du cacao. Ouais je sais, en Belgique, on dit pistolet pour une espèce de petit pain rond, je ne connais pas l’équivalent ailleurs, au secours les linguistes.
  • #28
    momolala
    02/06/2007 à 14:13
    • En réponse à PHILO_LOGIS #26 le 02/06/2007 à 14:02* :
    • « Tu n’en cites en définitive que trois, et moi, je te montre tous les bouchers du monde. On compte? Je crois moi que ces trois-là étaient tro... »
    Un peu de poésie provençale de Pierre Magnan : "Chaque soir, quand apparaît sur la soupe épaisse la couenne du lard, c’est comme si le cochon de l’année venait vous parler de sa gentillesse." Pour mettre tout le monde d’accord sur le cochon, le lard et la couenne !
  • #29
    chirstian
    02/06/2007 à 14:36
    • En réponse à PHILO_LOGIS #26 le 02/06/2007 à 14:02* :
    • « Tu n’en cites en définitive que trois, et moi, je te montre tous les bouchers du monde. On compte? Je crois moi que ces trois-là étaient tro... »
    il faut arrêter toutes ces couenneries : de quoi semelles les souliers ? Euh, les bouchers, de quoi est-ce que qu’ils se mêllent ? La boucherie c’était l’endroit où l’on vendait la viande de bouc. La chair cuite se vendait dans la chair-cuite-rie et seul le témoignage des charcutiers devrait donc être cité ici.
    Alors j’ai demandé à mon charcutier son avis, mais il a juste dit : "et qu’est ce qu’il dit le monsieur, et il veut du jambon, ou il vient juste m’emmerder ?" Preuve que mon charcutier est bouché. Alors "il" est pas plus avancé et il s’en remet à God.
  • #30
    <inconnu>
    02/06/2007 à 15:47
    Queue en tire-bouchon ou queue de cerise, Mesdames, il faut choisir tant que sur l’étal, s’étalent les appendices… Du lard ou du cochon, peu important, l’intérêt réside dans l’ardeur, et même dans l’Hardeur… ce niqueur.
  • #31
    mident
    02/06/2007 à 16:41
    • En réponse à tytoalba #27 le 02/06/2007 à 14:02 :
    • « hé ho, ben oui j’ai déjà acheté du lard maigre ou gras. Je te ferai remarquer que je n’ai pas parlé de couenne, mais de chair musculaire, et... »
    Un petit pain fait plutôt penser à de la mie, une tranche de pain.
    Tandis qu’un pistolet... ah les Français ne savent pas ce qu’ils perdent en n’utilisant pas ce mot. Il dit si bien ce qu’il veut dire : il croque sous la dent en répandant un tas de miettes sur les genoux et lorsqu’il est encore chaud, le beurre qu’on y a mis est tout fondu... mmmmmm... que c’est meilleur qu’un petit pain.
    @yannou : hououou ? J’ai cru que tu nous aurais fait une belle envolée sur le lard et le cochon dans le sens : intérieur-extérieur, le terre-à-terre- le céleste, le physique-le spirituel. Tu le fait si bien d’habitude ?
  • #32
    Kourtoreil
    02/06/2007 à 16:44
    • En réponse à chirstian #8 le 02/06/2007 à 11:27 :
    • « du lard et du cochon, c’est bonnet blanc et blanc bonnet, non ? »
    Bonnet blanc et blanc bonnet, oui... Dans ma province, le cochon vivant s’appelle "un prince"... Le seul de la famille qui vit grassement sans travailler. Mais une fois sacrifié, il devient "lard". Un rôti de lard n’est pas un bout de gras, mais un morceau noble. Enfin, c’était comme ça quand j’étais jeune et que chaque famille ou presque avait son "prince" en résidence... Maintenant, on achète du porc d’élevage au supermarché.
  • #33
    <inconnu>
    02/06/2007 à 17:04
    • En réponse à PHILO_LOGIS #24 le 02/06/2007 à 13:40* :
    • « @cotentine
      @tytoalba:
      avez-vous déjà acheté une - ou plusieurs - tranche de lard chez votre boucher, mesdames?
      Sans doute non, autrement, vo... »
    Et quand les coquins vous frottent le lard, c’est quand même de la couenne, qu’il s’agit, non?
    Et même que souvent, sur la couenne, il reste des poils 😛 oups !
  • #34
    lorangoutan
    02/06/2007 à 17:06*
    • En réponse à PHILO_LOGIS #26 le 02/06/2007 à 14:02* :
    • « Tu n’en cites en définitive que trois, et moi, je te montre tous les bouchers du monde. On compte? Je crois moi que ces trois-là étaient tro... »
    Lard... et la manière de "noyer le poisson" chez le boucher... Un comble! 😄
  • #35
    PHILO_LOGIS
    02/06/2007 à 17:15
    • En réponse à mident #31 le 02/06/2007 à 16:41 :
    • « Un petit pain fait plutôt penser à de la mie, une tranche de pain.
      Tandis qu’un pistolet... ah les Français ne savent pas ce qu’ils perden... »
    Aaaaaahhhh! Le pistolet, ce gaillard déluré, qui fait tout pour qu’on y revienne...
    aaaaahhhhh, God, que c’est bon, avec du beurre salé...
    Mais par contre, tes trucs au sein doux, trempé dans du caca, oh que c’est pas rat goûtant...
    Le sein doux, moi, je le verrais plutôt agrémenté de rillettes, tu vois...
    Maaaaaaarrrrcccceeeeeeeeeeeeelllllllllllllllllllllllllllll, il y a un petit nouveau, là: Kourtoreil, ou court orteil, j’ai pas bien lu, remets nous donc une tournée, faut arroser ca! Ben oui, sur son compte, évidemment! Merci, mon Prince...
  • #36
    <inconnu>
    02/06/2007 à 17:40*
    • En réponse à PHILO_LOGIS #35 le 02/06/2007 à 17:15 :
    • « Aaaaaahhhh! Le pistolet, ce gaillard déluré, qui fait tout pour qu’on y revienne...
      aaaaahhhhh, God, que c’est bon, avec du beurre salé...
      M... »
    Serais-tu ivre mon Filo, l’est pas nouveau p’tites esgourdes !
    Marceeeeeeeeeeeeeeeeellllllllllllllllllllll ! Rien pour Fifi !
  • #37
    <inconnu>
    02/06/2007 à 18:09
    • En réponse à mident #31 le 02/06/2007 à 16:41 :
    • « Un petit pain fait plutôt penser à de la mie, une tranche de pain.
      Tandis qu’un pistolet... ah les Français ne savent pas ce qu’ils perden... »
    "J’ai cru que tu nous aurais fait une belle envolée sur le lard et le cochon dans le sens : intérieur-extérieur, le terre-à-terre- le céleste, le physique-le spirituel. Tu le fait si bien d’habitude ?"
    Ma chienne Charlotte (Basset Hound) est morte à 14 ans ! Y’avait un peu de lard sur elle et parfois elle avait un peu un caractère de cochon mais bon, l’était sympa quoi… L’envolée a été pour sa belle âme.
    La vie continue… 😢
  • #38
    <inconnu>
    02/06/2007 à 18:11*
    Cette expression a à voir avec la marine mais en tragique. En effet, pour tuer le cochon, il fallait autrefois le transpercer et sectionner les gros Vaisseaux… C’est l’amiral en chef (l’ancêtre d’Elpp) qui ne devait pas être content. Pour tout savoir sur comment qu’on fait pour estourbir, découper et recycler la bête, c’est ici : (Âmes sensibles attention) : cette page
    Je prétends à la Trirème !!!
  • #39
    tytoalba
    02/06/2007 à 18:55
    • En réponse à mident #31 le 02/06/2007 à 16:41 :
    • « Un petit pain fait plutôt penser à de la mie, une tranche de pain.
      Tandis qu’un pistolet... ah les Français ne savent pas ce qu’ils perden... »
    dans ma région du hainaut, un petit pain c’est plutôt comme un sandwich pour la forme et comme une baguette pour la consistance. Rien de commun avec le pistolet.
    @file-au-logis : chacun ses goûts. Je vous parle d’un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître. Celui où on ne pouvait pas manger avant d’aller à la messe. MMMMMMMMM, en revenant on achetait les fameux pistolets encore chauds, je ne te dis que ça, on n’aurait loupé ça pour rien au monde. Cacao bien chaud et saindoux légèrement salé qui fond.
  • #40
    chirstian
    02/06/2007 à 20:49
    le cochon en prison devient tôt lard.