Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

un vieux de la vieille [n]

un vieux soldat ; une personne très âgée ayant acquis une sérieuse expérience dans un domaine précis

Origine et définition

Un vieux, on sait ce que c'est, même si l'âge à partir duquel on le devient reste imprécis[1]
On peut assez logiquement supposer qu'un vieux est marié avec une vieille[2].
Mais s'agit-il bien de la vieille du vieux dont il est question dans cette expression ?
Eh bien s'il n'y a aucun doute sur le 'vieux', il est certain que la 'vieille' ne désigne pas ici sa moitié.
Cette locution, qui date du XIXe siècle, est en effet une version courte de "un vieux de la vieille garde", car c'est bien de soldats d'une garde qu'il est question ici.
Mais quelle garde, me dira à juste titre celui qui a suivi jusqu'ici ? Car la France en a connu de nombreuses.
Il s'agit en fait de la garde impériale créée par Napoléon Ier en 1804 (). Composée d'environ 100 000 hommes, c'était une troupe d'élite divisée en une vieille, une moyenne et une jeune garde.
Vous souvenez-vous de Waterloo et de son fameux "la garde meurt mais ne se rend pas", attribué à Cambronne ? Eh bien c'était à propos de cette garde-là que cette phrase avait été prononcée.
Une fois l'empereur déchu, les anciens qui racontaient leurs exploits aux plus jeunes étaient appelés "les vieux de la vieille (garde)".
Avec le temps, ces soldats ayant été oubliés, les vieux de la vieille a fini par désigner des vétérans ayant beaucoup d'expérience dans leur profession ou un domaine particulier.
[1] D'autant plus que, comme l'a dit John Barrymore () si justement : "Un homme n'est vieux que lorsque ses regrets prennent la place de ses rêves".
[2] Sauf, éventuellement, s'il s'agit d'un milliardaire ou d'une personnalité du show-biz (gens qui ont la fâcheuse habitude d'échanger leur femme de 70 ans contre deux de 35, voire contre trois de 23 ans et 4 mois, s'ils sont un peu présomptueux à propos de leur résistance physique).

Exemples

« (…) on le nomme le capitaine d'Herbigny, un vieux de la vieille qui n'a pour toute fortune que sa croix d'honneur et sa pension (…) »
Gustave Flaubert - L'éducation sentimentale
« Vous voilà plus couturé de blessures qu'un vieux de la vieille. »
Romain Rolland - Deux hommes se rencontrent

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand einer vom alten Schlag un comme on n'en fait plus
Allemand von der alten Garde sein être de la vieille garde
Anglais a stager un vétéran, vieux de la vieille
Anglais one of the old guard un de la vieille garde
Anglais one of the old timers un de la vieille époque
Anglais (USA) an OG (= original gangster) un GO (= gangster original) [expression assez récente de longévité imprévisible ; emploi plutôt humoristique ou ironique hors du contexte des gangs proprement dits]
Danois en gammel rotte un vieux rat
Espagnol (Espagne) veterano, viejo zorro vétéran, vieux renard
Espagnol (Espagne) Una gran figura Une grande figure
Espagnol (Espagne) Un artista consumado Un artiste consommé
Espagnol (Argentine) zorro viejo vieux renard
Français (Canada) il a déjà vu neiger
Grec παλιά καραβάνα vieux pannikin
Hongrois öreg ròka un vieux renard
Hébreu ותיק שבוותיקים ancien des plus anciens
Hébreu מהגוורדיה הישנה de l'ancienne garde
Hébreu מקרן שקופיות (makrènn chkoufiyott) projecteur de diapositives
Italien veterano, vecchio lupo vétéran, vieux loup
Italien vecchio lupo vieux loup
Italien esperto expert
Néerlandais een 'routinier' zijn être un vieux de la vieille
Néerlandais het is er nog één van de oude garde c'est encore quelqu'un de la vieille garde
Néerlandais door de wol geverfd zijn avoir beaucoup d'expérience être paint par la laine
Néerlandais "ouwe hap" vieille bouchée
Portugais (Brésil) experimentado celui qui a de l'expérience
Portugais (Brésil) ser macaco velho un vieux singe
Portugais (Brésil) velha guarda la vieille garde
Roumain un vulpoi bătrân un vieux grand renard
Roumain un batran din vechea generatie un vieux de la vieilli generation
Roumain cătană bătrână vieux soldat
Roumain trecut prin ciur şi prin dârmon passé par passoire et tamis
Roumain spălat cu toate apele lavé avec toutes les eaux
Roumain din vechea gardă de la vieille garde
Russe это - старая гвардия c'est la vielle garde
Suédois av gamla gardet de la vieille garde
Wallon (Belgique) passer po tos les nouks passer par tous les noeuds
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Commentaires sur l'expression « un vieux de la vieille » Commentaires

  • #21
    cotentine
    11/09/2007 à 11:51
    • En réponse à flexique #20 le 11/09/2007 à 11:38 :
    • « Un chien de sa chienne évoque non pas une union mais une filiation. Un vieux de la vielle évoquerait alors le fils de sa mère. Pour être en... »
    Un vieux de la vielle évoquerait alors le fils de sa mère.

    J’ai connu un vieux qui jouait de la vielle de façon divine et pour le plaisir de nos oreilles ! cette page ... évidemment c’était un Breton , c’est là-bas qu’ils savent le mieux s’en servir de leur vielle ! 😄
  • #22
    mirlou
    11/09/2007 à 12:05
    • En réponse à PHILO_LOGIS #16 le 11/09/2007 à 11:16* :
    • « Si l’on va voir ma contrib de ce matin sur le site d’hier, on verra que je comprends la réaction de machin sur le NOM choisi pour la médaill... »
    Pour aplanir tout problème, je veux bien me dévouer, au nom de tous, pour passer quelques jours dans les îles avec Quasimomo ! 🙂
  • #23
    eureka
    11/09/2007 à 12:14
    Brrrrr ! Quelle ambiance, quel froid sur ce merveilleux site, faut croire que la rigidité (ou la frigidité) et la sensibilité de certaines personnes qui l’ont jeté, volontairement ou involontairement, en a ôté une énorme partie de sa chaleur habituelle.... la chaleur de l’amitié, de la complicité, de la tolérance, de la compréhension et du partage. Chuis peut-être vieux jeu, mais chez nous ces choses là existent encore, et on en est pas moins intelligents, ni moins cons d’ailleurs, ni moins heureux.
    Que l’opération n’ait pas fait de vieux os pisque foirée à l’état foetal, j’en suis sincèrement désolée pour Quasi et Momo (Eh oui, Mon Vieux, eh oui, Ma Vieille, les aléas...), qui, je le pense très fort, n’ont commis que délit de vouloir ajouter un petit grain de sel à nos délires journaliers, à récompenser par des joints (mais pourquoi l’interpréter péjorativement ???) des écrits, couchés sur le site non pas en chinois, mais en bon français, que nous aussi, si nous n’en aimions pas la langue, nous serions ailleurs à brasser nos soucis personnels (et qui n’en a pas), qui du reste n’intéressent personne, et si je suis cocue et que la récompense est une belle paire de cornes, je ne leur boufferais pas la rate pour ça.
    Quasi et Momo, si vous vous êtes gourés, ce qui n’est pas le cas à mon avis très à moi, c’est pas un drame. Vous devriez récidiver, mais en changeant le bon point en crotte et le nom du site en www.fouteursdemerde.fr, vous auriez certainement du pain sur la planche…et ça a beaucoup de chances de perdurer.
    Que l’on trouve ici non pas l’idée de défendre ou d’attaquer qui que ce soit, mais de préserver notre délicieux état d’esprit et l’excellente atmosphère dans laquelle nous évoluons intelligemment et sainement tous les jours entre amis pour l’amour de la langue, l’amitié et l’humour.
    J’aurais bien vu « blackbouler » comme l’expression du jour d’hier ou de ce jour, chuis bien barrée pour l’être, mais j’en ai rien à cirer, m’en cogne, m’’en tape et pis encore mieux m’en bat les flancs au caramel.
    Et vogue la galère !
  • #24
    <inconnu>
    11/09/2007 à 12:22
    • En réponse à PHILO_LOGIS #16 le 11/09/2007 à 11:16* :
    • « Si l’on va voir ma contrib de ce matin sur le site d’hier, on verra que je comprends la réaction de machin sur le NOM choisi pour la médaill... »
    Eh bien! Pour un coup de foudre, c’est un coup de foudre. Je sais qu’ils se sont rencontrés à Fréjus mais delà à partir cacher leurs amours sur une ile déserte,j’en suis stupéfaite.
    Aurez-vous internet dans votre ile ? Pourrez vous vous connecter sur expressio ?
    Réflichessez bien à ce que vous perdriez. Peut-être que Elpepe vous accompagnera sur son beau bateau. On fera une grande fête sur ce site pour fêter votre union. God retrouvera miraculeusement sa clé de 12 et nous auront un beau concert offert par les musiciens d’expressio. Les poètes ne seront pas en reste pour vous pondre leurs plus beaux vers. Et tous trinqueront à vos amours. Peut être que God inventera un nouvel émoticone pour cette occasion exceptionnelle.
    Tous mes voeux de bonheur. Envoyer nous des photos non floutées
    😢 On va vous perdre, comme c’est triste !
    😄 😄
  • #25
    chirstian
    11/09/2007 à 12:40
    rappel : au mot "vieux" correspondait -au moins dans certaines régions - le mot "fieux" pour désigner les enfants ... bref, les fieux de la vieille !
  • #26
    cotentine
    11/09/2007 à 12:51
    • En réponse à mirlou #22 le 11/09/2007 à 12:05 :
    • « Pour aplanir tout problème, je veux bien me dévouer, au nom de tous, pour passer quelques jours dans les îles avec Quasimomo ! 🙂 »
    non, non, Mirlou, tu ne dois pas te dévouer ! tu ne fais pas partie, encore des "vieux de la vieille" comme Momo, Quasimodo et moi ... toi, tu es une active, alors que nous, on est de la "vieille garde", en retraite, même si ce n’est pas celle de Russie ...
    Sous Napoléon, elle est utilisée en dernier ressort, pour donner le coup de grâce, ou pour débloquer une situation périlleuse, à l’instar de la Garde Prétorienne Romaine ... Voilà qui est de notre ressort ! il vaut mieux que ce soit moi qui serve de chaperon à Momo, même si Eurêka arrive en tête des ’palmes’ (juste après Chirstian qui, modestement, s’efface des rangs de vainqueurs) 😄
  • #27
    cotentine
    11/09/2007 à 13:01
    • En réponse à <inconnu> #24 le 11/09/2007 à 12:22 :
    • « Eh bien! Pour un coup de foudre, c’est un coup de foudre. Je sais qu’ils se sont rencontrés à Fréjus mais delà à partir cacher leurs amours... »
    j’me posais aussi la question ... Internet sur une île quasi déserte ???
    où il fera chaud ... et d’où un brin de chaleur pourrait être expédié à la pôv’ Eurêka qui grelotte ce matin ... Remets-toi, ma Belle ! il fait même chaud en Cotentin depuis une quinzaine de jours ... en fait depuis que les derniers vacanciers ont disparu !
    "L’écriture c’est comme la vie, on ne peut pas revenir en arrière." a écrit je ne sais plus qui
    Puisque Pétula n’est pas là ... t’es pas là, hein, Pétula ? ...allez Marcelllllll ... l’apéro ! pour tous car comme disait Rabelais : " Il y a plus de vieux ivrognes que de vieux médecins." alors vivons vieux ! 😄
  • #28
    <inconnu>
    11/09/2007 à 13:06
    • En réponse à chirstian #25 le 11/09/2007 à 12:40 :
    • « rappel : au mot "vieux" correspondait -au moins dans certaines régions - le mot "fieux" pour désigner les enfants ... bref, les fieux de la... »
    Et on célèbre une fête avec les feux d’artifice de la veille.
    Feu le joint mort-né de la veille n’était qu’un jeu de vieux et de fieux, nous pourrions organiser sa veille mortuaire, mais ce n’est qu’un voeu pieux d’une vieille qui sort de son pieu.
  • #29
    sylphide
    11/09/2007 à 13:13
    Bonjour, dans un froid et gris paysage! je ne parle que du temps, chez moi...et c’est le feu de la trêve, non, les jeux de la veille,bref...
    Bonne journée à tous et toutes, si possible je repasse dans la soirée vous lire.
  • #30
    eureka
    11/09/2007 à 13:36
    • En réponse à cotentine #27 le 11/09/2007 à 13:01 :
    • « j’me posais aussi la question ... Internet sur une île quasi déserte ???
      où il fera chaud ... et d’où un brin de chaleur pourrait être expé... »
    Et si not’ vieux, mais néanmoins jeune*, loup des mers était là, il confirmerait mordicus que je serais t’été à la nage, à l’ile de l’océan été indien ! Ca me réchauff’ra les miches, et pi’ faut bien que j’usasse mes palmes non ?
    * Eh oui, j’précise ! Quand on traite quelqu’un de vieux crétin, c’est pas qu’il forcément agé
  • #31
    chirstian
    11/09/2007 à 13:39
    Vous souvenez-vous de Waterloo et de son fameux "la garde meurt mais ne se rend pas",
    je me suis rendu (en train) à la garde Waterloo , et j’en suis pas mort !
  • #32
    cotentine
    11/09/2007 à 13:40
    "Quand j’étais jeune, je plaignais les vieux. Maintenant que je suis vieux, ce sont les jeunes que je plains." [Jean Rostand]
    Dans les vieux pots que les vieilles font d’la bonne soupe ! 😉
    et en vieillissant, le bon vin se bonifie ... Vivent les vieux et les vieilles !
    mais quand est-on vraiment vieux ou vieille ??? 😮
  • #33
    eureka
    11/09/2007 à 13:50
    • En réponse à cotentine #26 le 11/09/2007 à 12:51 :
    • « non, non, Mirlou, tu ne dois pas te dévouer ! tu ne fais pas partie, encore des "vieux de la vieille" comme Momo, Quasimodo et moi ... toi,... »
    Ah non, non et non, z’avez pas le monopole du vieux d’la vieille vous-là-trois. C’est pas passqu’elles marnent (les coquettes) encore qu’elles sont pas des vieilles de la vieille. C’est qu’nous z’aussi ça fait longtemps qu’on a viré not’ cuti, et Experto Crede Roberto, c’est pas le chaperon ou quoitèce d’ôt’ qu’ça va êt’ un handicap pour nos pommes
  • #34
    chirstian
    11/09/2007 à 13:53
    • En réponse à cotentine #32 le 11/09/2007 à 13:40 :
    • « "Quand j’étais jeune, je plaignais les vieux. Maintenant que je suis vieux, ce sont les jeunes que je plains." [Jean Rostand]
      Dans les vie... »
    vraiment ? la réponse ne peut être que personnelle , mais d’après la Bible, Mathusalem aurait commencé à se sentir un peu vieux vers les 850 ans. (pour mémoire il est mort à 969 ans, après avoir provoqué la faillite de la première Caisse de Retraite de l’humanité)
  • #35
    <inconnu>
    11/09/2007 à 14:03*
    • En réponse à <inconnu> #24 le 11/09/2007 à 12:22 :
    • « Eh bien! Pour un coup de foudre, c’est un coup de foudre. Je sais qu’ils se sont rencontrés à Fréjus mais delà à partir cacher leurs amours... »
    Soyons vieux jeux, souhaitons aux tourtereaux de vieillir ensemble en veillant l’un sur l’autre sous les feux de la rampe d’accès au quai de leur île mystérieuse.
    Aux jeux de l’amour et du hasard, Monsieur blackboulera Madame à la manière du tendre, ils auront des feux d’archi fesses (1). Et s’il remettent ça non pas une fois mais deux fois sur le tapis de verdure de leur île, Il pourra l’appeler " ma tri-reine" en souvenir d’un certain amiral...
    1: ne pas confondre avoir le feu au cul et avoir chaud aux fesses même si le premier peut conduire au second
  • #36
    eureka
    11/09/2007 à 14:05
    • En réponse à cotentine #32 le 11/09/2007 à 13:40 :
    • « "Quand j’étais jeune, je plaignais les vieux. Maintenant que je suis vieux, ce sont les jeunes que je plains." [Jean Rostand]
      Dans les vie... »
    Et "Il n’est chasse que de vieux chiens"
    Et pour répondre à ta question, à titre d’exemple et gratuit un coq est VRAIMENT vieux quand il ne peut plus pondre un oeuf
  • #37
    chirstian
    11/09/2007 à 15:08
    • En réponse à eureka #36 le 11/09/2007 à 14:05 :
    • « Et "Il n’est chasse que de vieux chiens"
      Et pour répondre à ta question, à titre d’exemple et gratuit un coq est VRAIMENT vieux quand il ne... »
    et un huissier vraiment vieux quand il ne peut plus tondre un oeuf...
  • #38
    eureka
    11/09/2007 à 15:23
    Un vieux de la vieille n’est-il pas aussi un vieux routier ? D’ailleurs on dit aussi "Un vieux reître" qui vient de l’allemand "reitter" = cavalier
    Un vieux reître est vraiment vieux quand il ne peut plus grimper sa jument
    haaaaan
    Eh ma Cocottentine, alors heureuse ?
    PS. dis-donc toi, petite cachottière, tu m’avais pas dit que t’étais née SOUS Napo
  • #39
    <inconnu>
    11/09/2007 à 15:56
    • En réponse à cotentine #1 le 11/09/2007 à 00:13* :
    • « Michel Audiard, toujours aussi savoureux, a su traduire en dialogues l’atmosphère spéciale du roman de René Fallet … et fallait les voir ces... »
    En parlant de Pierre Fresnay il me reviens à l’esprit une anecdote, Dimanche chez Drucker un hommage était rendu à Sacha Guitry. Yvonne Printemps le trompait avec P.Fresnay, entre autre, excédé Guitry dit à Yvonne Printemps : Lorsque vous serez morte je ferai graver sur votre tombe enfin froide ! et elle de lui répondre et moi je ferai graver enfin raide !
  • #40
    eureka
    11/09/2007 à 16:14
    • En réponse à <inconnu> #39 le 11/09/2007 à 15:56 :
    • « En parlant de Pierre Fresnay il me reviens à l’esprit une anecdote, Dimanche chez Drucker un hommage était rendu à Sacha Guitry. Yvonne Prin... »
    Ah cet inoubliable vieux de la vieille de Sacha ! Quel homme ! Il vivrait encore, elle aurait p’têt pas pu lui balancer c’te vanne, spas ? Il semble que les vieux ne sont plus aussi vieux qu’avant de c’côté là jusqu’à ce qu’ils soient vraiment raides...morts