Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

un vieux de la vieille [n]

un vieux soldat ; une personne très âgée ayant acquis une sérieuse expérience dans un domaine précis

Origine et définition

Un vieux, on sait ce que c'est, même si l'âge à partir duquel on le devient reste imprécis[1]
On peut assez logiquement supposer qu'un vieux est marié avec une vieille[2].
Mais s'agit-il bien de la vieille du vieux dont il est question dans cette expression ?
Eh bien s'il n'y a aucun doute sur le 'vieux', il est certain que la 'vieille' ne désigne pas ici sa moitié.
Cette locution, qui date du XIXe siècle, est en effet une version courte de "un vieux de la vieille garde", car c'est bien de soldats d'une garde qu'il est question ici.
Mais quelle garde, me dira à juste titre celui qui a suivi jusqu'ici ? Car la France en a connu de nombreuses.
Il s'agit en fait de la garde impériale créée par Napoléon Ier en 1804 (). Composée d'environ 100 000 hommes, c'était une troupe d'élite divisée en une vieille, une moyenne et une jeune garde.
Vous souvenez-vous de Waterloo et de son fameux "la garde meurt mais ne se rend pas", attribué à Cambronne ? Eh bien c'était à propos de cette garde-là que cette phrase avait été prononcée.
Une fois l'empereur déchu, les anciens qui racontaient leurs exploits aux plus jeunes étaient appelés "les vieux de la vieille (garde)".
Avec le temps, ces soldats ayant été oubliés, les vieux de la vieille a fini par désigner des vétérans ayant beaucoup d'expérience dans leur profession ou un domaine particulier.
[1] D'autant plus que, comme l'a dit John Barrymore () si justement : "Un homme n'est vieux que lorsque ses regrets prennent la place de ses rêves".
[2] Sauf, éventuellement, s'il s'agit d'un milliardaire ou d'une personnalité du show-biz (gens qui ont la fâcheuse habitude d'échanger leur femme de 70 ans contre deux de 35, voire contre trois de 23 ans et 4 mois, s'ils sont un peu présomptueux à propos de leur résistance physique).

Exemples

« (…) on le nomme le capitaine d'Herbigny, un vieux de la vieille qui n'a pour toute fortune que sa croix d'honneur et sa pension (…) »
Gustave Flaubert - L'éducation sentimentale
« Vous voilà plus couturé de blessures qu'un vieux de la vieille. »
Romain Rolland - Deux hommes se rencontrent

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand einer vom alten Schlag un comme on n'en fait plus
Allemand von der alten Garde sein être de la vieille garde
Anglais a stager un vétéran, vieux de la vieille
Anglais one of the old guard un de la vieille garde
Anglais one of the old timers un de la vieille époque
Anglais (USA) an OG (= original gangster) un GO (= gangster original) [expression assez récente de longévité imprévisible ; emploi plutôt humoristique ou ironique hors du contexte des gangs proprement dits]
Danois en gammel rotte un vieux rat
Espagnol (Espagne) veterano, viejo zorro vétéran, vieux renard
Espagnol (Espagne) Una gran figura Une grande figure
Espagnol (Espagne) Un artista consumado Un artiste consommé
Espagnol (Argentine) zorro viejo vieux renard
Français (Canada) il a déjà vu neiger
Grec παλιά καραβάνα vieux pannikin
Hongrois öreg ròka un vieux renard
Hébreu ותיק שבוותיקים ancien des plus anciens
Hébreu מהגוורדיה הישנה de l'ancienne garde
Hébreu מקרן שקופיות (makrènn chkoufiyott) projecteur de diapositives
Italien veterano, vecchio lupo vétéran, vieux loup
Italien vecchio lupo vieux loup
Italien esperto expert
Néerlandais een 'routinier' zijn être un vieux de la vieille
Néerlandais het is er nog één van de oude garde c'est encore quelqu'un de la vieille garde
Néerlandais door de wol geverfd zijn avoir beaucoup d'expérience être paint par la laine
Néerlandais "ouwe hap" vieille bouchée
Portugais (Brésil) experimentado celui qui a de l'expérience
Portugais (Brésil) ser macaco velho un vieux singe
Portugais (Brésil) velha guarda la vieille garde
Roumain un vulpoi bătrân un vieux grand renard
Roumain un batran din vechea generatie un vieux de la vieilli generation
Roumain cătană bătrână vieux soldat
Roumain trecut prin ciur şi prin dârmon passé par passoire et tamis
Roumain spălat cu toate apele lavé avec toutes les eaux
Roumain din vechea gardă de la vieille garde
Russe это - старая гвардия c'est la vielle garde
Suédois av gamla gardet de la vieille garde
Wallon (Belgique) passer po tos les nouks passer par tous les noeuds
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Commentaires sur l'expression « un vieux de la vieille » Commentaires

  • #61
    mitzi50
    20/11/2010 à 10:10*
    Les vieux de la vieille, censés avoir plus d’ expérience, prennent parfois les jeunes pour des c...G. Brassens avait bien raison ! Le temps ne fait rien à l’ affaire. Désolée, je voulais vous "mettre" un clip. Mais je n’ arrive pas à copier un site qui fonctionne. Je dois m’ emmêler les pinceaux...C’ est l’ âge.
  • #62
    mitzi50
    20/11/2010 à 10:21*
    • En réponse à chirstian #59 le 20/11/2010 à 10:00 :
    • « les grognards de la Garde Impériale ont été les premiers à essayer un régime de retraite particulièrement efficace : la retraite de Russie.... »
    Oui.Mais selon Heinrich Heine (Die Beiden Grenadiere) , il en était qui se sentaient capables de sortir tout armés de la tombe au retour de l’ Empereur, pour veiller sur ce dernier. Il eût bien fallu les nourrir et les habiller à nouveau, dans ce cas... Et où se trouve la Bérézina sur les chemins de St Jacques ? Tout ruisseau ayant une orthographe à peu près voisine pourrait convenir...puisqu’ il s’ agit d’ une opération "à la manière de".
  • #63
    DiwanC
    20/11/2010 à 10:47*
    • En réponse à cotentine #52 le 20/11/2010 à 00:43* :
    • « 3 ans plus tard, c’est encore au même film que l’expression me fait penser en 1er lieu ... Ah, ces vieux de la vieille, quelle équipe ! 😄 et... »
    Ben dis donc… s’en passait des choses ce jour-là ! Et ce n’était pas beaucoup mieux la veille !
  • #64
    deLassus
    20/11/2010 à 10:50*
    • En réponse à chirstian #57 le 20/11/2010 à 09:49 :
    • « L’idée ,exprimée sur cette page en 16 par Quasimodo et Momolala était de faire une sélection , dans chaque expression, des interventions qu’... »
    Elpépé avait repris l’idée avec sa trirème

    J’avais bien suivi la référence que tu me donnes, du 10/09/07.
    Mais OBJECTION votre honneur : Elpépé avait inventé la trirème plusieurs mois avant, en février 2007 :
    - Le 05/02/07 : # 24, sous l’appellation MMM (Médaille du Mérite Maritime). Voir cette page
    - Le 14/02/07 : # 23, sous l’appellation trirème. Voir cette page
    L’idée de la trirème, récompensant la contribution qui défendrait au mieux l’honneur de la Marine, est certes différente, mais l’idée d’une récompense à la meilleure contribution est de l’Amiral.
  • #65
    mitzi50
    20/11/2010 à 11:39
    • En réponse à deLassus #55 le 20/11/2010 à 07:35 :
    • « Depuis les débuts de l’affaire Liliane B. , on assiste à une multiplication du nombre des envieux de la vieille. »
    Et de ses enjeux...
  • #66
    chirstian
    20/11/2010 à 12:47
    • En réponse à deLassus #64 le 20/11/2010 à 10:50* :
    • « Elpépé avait repris l’idée avec sa trirème
      J’avais bien suivi la référence que tu me donnes, du 10/09/07.
      Mais OBJECTION votre honneur : El... »
    tu as raison (et je n’en suis pas surpris, puisque dans ce domaine, nous te savons expert !) Mais en fait l’invention d’Elpépé n’avait pas choqué, parce que son attribution ne reposait sur aucun critère sérieux, et qu’il n’instaurait pas de hiérarchie. Quasimodo, lui, faisait un classement. (toujours visible sur son Blog, qui semble pourtant avoir été abandonné depuis : une preuve que la mémoire d’internet défie le temps : c’est d’actualité, puisque les Prud’hommes viennent d’en tirer une conséquence en approuvant un licenciement ).
    C’est drôle de lire cette contraverse (parce que nous sommes plus vieux) au moment où l’on remet en compte la notation à l’école primaire.
    Jeunes de la jeune et vieux de la vieille : même combat !!!
  • #67
    <inconnu>
    20/11/2010 à 13:09
    Cele ne me semble nuellement incompatible (au contraire pourais-je dire…= avec le fait d’être membre du CPVC (*), ce qui à bien des égards est précisément mon cas… mais je ne brigue nullement la présidence, du club ! 😄
    (*) Club des Parfaits Vieux Cons
  • #68
    cornelius
    20/11/2010 à 14:02*
    On peut relever sur cette page que le vieux n’a pas survécu à la vieille :On notera que Jeanne Calment était plus âgée que la tour Eiffel et qu’elle était déjà à la retraite avant le début de la Seconde Guerre mondiale. Elle avait vendu sa maison en viager en 1965, alors qu’elle avait 90 ans, à son notaire qui est mort avant d’avoir pu en profiter le 24 décembre 1995
    Il est possible de se reférer à cette page et à cette page pour illustrer le thème des vieilles et des vieux appelés maintenant personnes du 4ème age pour rester politiquement correct sans rien changer à l’histoire mais je m’éloigne de l’Empire tout en restant sous l’empire de mes souvenirs
    Pour revenir au sujet du jour sachant que pour faire partie de la vieille garde il fallait avoir moins de 35 ans un vieux de la vieille pouvait fort bien épouser la vieille de la chanson de cette page, c’était quand même mieux que la jeune fille de {
    http://www.visseaux.org/jf.htm|cette page}
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Vieille_Garde
  • #69
    chirstian
    20/11/2010 à 16:48
    je lis sur Wikipedia, que pour être enrôlé dans la vieille garde il fallait remplir les critères suivants :
    - Justifier d’au moins 10 ans de service.
    - Avoir une très bonne conduite.
    - Avoir été cité pour Bravoure.
    - Avoir moins de 35 ans.
    - Savoir lire et ecrire.
    Nous pouvons en conclure qu’à Waterloo les plus vieux de la vieille garde ne pouvaient pas avoir plus de 35+11 (1815-1804) = 46 ans 😐
  • #70
    mickeylange
    20/11/2010 à 19:44
    • En réponse à chirstian #69 le 20/11/2010 à 16:48 :
    • « je lis sur Wikipedia, que pour être enrôlé dans la vieille garde il fallait remplir les critères suivants :
      - Justifier d’au moins 10 ans de... »
    Alors que la bonne du curé devait avoir plus de 40 ans d’après le droit canon.
    Ce qui prouve qu’à cette époque déjà les femmes se fatiguaient moins que les hommes. 🙁
  • #71
    lorangoutan
    22/11/2010 à 01:03
    Après le réveillon, le 1er Janvier, on aura une année pour voir s’exaucer les vœux de la veille...
  • #72
    DiwanC
    27/04/2014 à 06:04*
    Les vieux – de la vieille ou non – ne manquent pas chez le beau Georges (l’autre !)...
    "Le vieux Léon" côtoie les vieux c...s des neiges d’antan qui toisent les jeunes c...s de la dernière averse, car on le sait : le temps ne fait rien à l’affaire...
    Il y a le vieux Corneille à qui la jeune "Marquise" fait un pied-de-nez ! Et aussi, les vieux amoureux, ceux qui firent leurs épousailles après long temps d’amour, long temps de fiançailles... attendrissante "Marche nuptiale".
    Et puis il y a le vieux compagnon d’une toute aussi vieille qui moissonne le bois mort pour chauffer Bonhomme...
    [Le texte est à cette page]
    Bouba, à tout bientôt pour le café... j’apporte les croissants du dimanche. 😄
  • #73
    Paracas
    27/04/2014 à 06:43
    • En réponse à DiwanC #72 le 27/04/2014 à 06:04* :
    • « Les vieux – de la vieille ou non – ne manquent pas chez le beau Georges (l’autre !)...
      "Le vieux Léon" côtoie les vieux c...s des neiges d’... »
    Hé ben voilà, tout est dit........Je t’attends pour le café mais fissa-fissa parce que je m’en vas passer la journée à Avignon, la cité papale.
    Non, non aucun rapport avec la montée en grade de Jean et Jean-Paul......simple hasard de calendrier.......
    Ite missa est.....🙂
  • #74
    Paracas
    27/04/2014 à 07:30
    Juste avant de partir, une idée, comme ça.......
    la vielle garde c’est celle d’hier.....Donc c’est jean Marais qui a inventé l’expression.......ben oui:
    Si tu ne vas pas à la garde d’hier, la garde d’hier viendra-t-a toi
    Bon, allez j’y vas......
  • #75
    joseta
    27/04/2014 à 07:47*
    DEVINETTE
    Quand s’apercevait-on que Levett Hanson était un vieux de la vieille ?
  • #76
    <inconnu>
    27/04/2014 à 07:57*
    • En réponse à joseta #75 le 27/04/2014 à 07:47* :
    • « DEVINETTE
      Quand s’apercevait-on que Levett Hanson était un vieux de la vieille ? »
    Lorsqu’il lève étançon.
  • #77
    <inconnu>
    27/04/2014 à 08:16
    ANAGRAMME
    Un exil avive le deuil
  • #78
    charmagnac
    27/04/2014 à 08:19*
    Serais-je en train de commettre un crime de lèse-God ?
    Mais s’agit-il bien de la vieille du vieux dont il est question dans cette expression ?

    J’aurais écrit s’agit-il bien de la vieille du vieux qu’il est question ? ou bien est-ce bien la vieille du vieux dont il est question ? Aurais-je eu raison ?
  • #79
    momolala
    27/04/2014 à 08:21
    • En réponse à cornelius #68 le 20/11/2010 à 14:02* :
    • « On peut relever sur cette page que le vieux n’a pas survécu à la vieille :On notera que Jeanne Calment était plus âgée que la tour Eiffel... »
    Il faut dire que l’espérance de vie à l’époque était au mieux de 40 ans !
  • #80
    <inconnu>
    27/04/2014 à 08:21
    • En réponse à joseta #75 le 27/04/2014 à 07:47* :
    • « DEVINETTE
      Quand s’apercevait-on que Levett Hanson était un vieux de la vieille ? »
    Hanson temps il prenait sa femme en Levett.