Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

un vieux de la vieille [n]

un vieux soldat ; une personne très âgée ayant acquis une sérieuse expérience dans un domaine précis

Origine et définition

Un vieux, on sait ce que c'est, même si l'âge à partir duquel on le devient reste imprécis[1]
On peut assez logiquement supposer qu'un vieux est marié avec une vieille[2].
Mais s'agit-il bien de la vieille du vieux dont il est question dans cette expression ?
Eh bien s'il n'y a aucun doute sur le 'vieux', il est certain que la 'vieille' ne désigne pas ici sa moitié.
Cette locution, qui date du XIXe siècle, est en effet une version courte de "un vieux de la vieille garde", car c'est bien de soldats d'une garde qu'il est question ici.
Mais quelle garde, me dira à juste titre celui qui a suivi jusqu'ici ? Car la France en a connu de nombreuses.
Il s'agit en fait de la garde impériale créée par Napoléon Ier en 1804 (). Composée d'environ 100 000 hommes, c'était une troupe d'élite divisée en une vieille, une moyenne et une jeune garde.
Vous souvenez-vous de Waterloo et de son fameux "la garde meurt mais ne se rend pas", attribué à Cambronne ? Eh bien c'était à propos de cette garde-là que cette phrase avait été prononcée.
Une fois l'empereur déchu, les anciens qui racontaient leurs exploits aux plus jeunes étaient appelés "les vieux de la vieille (garde)".
Avec le temps, ces soldats ayant été oubliés, les vieux de la vieille a fini par désigner des vétérans ayant beaucoup d'expérience dans leur profession ou un domaine particulier.
[1] D'autant plus que, comme l'a dit John Barrymore () si justement : "Un homme n'est vieux que lorsque ses regrets prennent la place de ses rêves".
[2] Sauf, éventuellement, s'il s'agit d'un milliardaire ou d'une personnalité du show-biz (gens qui ont la fâcheuse habitude d'échanger leur femme de 70 ans contre deux de 35, voire contre trois de 23 ans et 4 mois, s'ils sont un peu présomptueux à propos de leur résistance physique).

Exemples

« (…) on le nomme le capitaine d'Herbigny, un vieux de la vieille qui n'a pour toute fortune que sa croix d'honneur et sa pension (…) »
Gustave Flaubert - L'éducation sentimentale
« Vous voilà plus couturé de blessures qu'un vieux de la vieille. »
Romain Rolland - Deux hommes se rencontrent

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand einer vom alten Schlag un comme on n'en fait plus
Allemand von der alten Garde sein être de la vieille garde
Anglais a stager un vétéran, vieux de la vieille
Anglais one of the old guard un de la vieille garde
Anglais one of the old timers un de la vieille époque
Anglais (USA) an OG (= original gangster) un GO (= gangster original) [expression assez récente de longévité imprévisible ; emploi plutôt humoristique ou ironique hors du contexte des gangs proprement dits]
Danois en gammel rotte un vieux rat
Espagnol (Espagne) veterano, viejo zorro vétéran, vieux renard
Espagnol (Espagne) Una gran figura Une grande figure
Espagnol (Espagne) Un artista consumado Un artiste consommé
Espagnol (Argentine) zorro viejo vieux renard
Français (Canada) il a déjà vu neiger
Grec παλιά καραβάνα vieux pannikin
Hongrois öreg ròka un vieux renard
Hébreu ותיק שבוותיקים ancien des plus anciens
Hébreu מהגוורדיה הישנה de l'ancienne garde
Hébreu מקרן שקופיות (makrènn chkoufiyott) projecteur de diapositives
Italien veterano, vecchio lupo vétéran, vieux loup
Italien vecchio lupo vieux loup
Italien esperto expert
Néerlandais een 'routinier' zijn être un vieux de la vieille
Néerlandais het is er nog één van de oude garde c'est encore quelqu'un de la vieille garde
Néerlandais door de wol geverfd zijn avoir beaucoup d'expérience être paint par la laine
Néerlandais "ouwe hap" vieille bouchée
Portugais (Brésil) experimentado celui qui a de l'expérience
Portugais (Brésil) ser macaco velho un vieux singe
Portugais (Brésil) velha guarda la vieille garde
Roumain un vulpoi bătrân un vieux grand renard
Roumain un batran din vechea generatie un vieux de la vieilli generation
Roumain cătană bătrână vieux soldat
Roumain trecut prin ciur şi prin dârmon passé par passoire et tamis
Roumain spălat cu toate apele lavé avec toutes les eaux
Roumain din vechea gardă de la vieille garde
Russe это - старая гвардия c'est la vielle garde
Suédois av gamla gardet de la vieille garde
Wallon (Belgique) passer po tos les nouks passer par tous les noeuds
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Commentaires sur l'expression « un vieux de la vieille » Commentaires

  • #41
    chirstian
    11/09/2007 à 16:58
    • En réponse à eureka #38 le 11/09/2007 à 15:23 :
    • « Un vieux de la vieille n’est-il pas aussi un vieux routier ? D’ailleurs on dit aussi "Un vieux reître" qui vient de l’allemand "reitter" =... »
    Un vieux reître est vraiment vieux quand il ne peut plus grimper sa jument
    la grimper une fois... cela reste possible longtemps, surtout si la jument y met un peu du sien... mais ce qui devient difficile avec l’âge, c’est de réitérer (dans des délais normaux) !
  • #42
    eureka
    11/09/2007 à 18:01*
    • En réponse à chirstian #41 le 11/09/2007 à 16:58 :
    • « Un vieux reître est vraiment vieux quand il ne peut plus grimper sa jument
      la grimper une fois... cela reste possible longtemps, surtout s... »
    Remarque s’il n’est pas ravagé du palpitant et qu’il ne sent pas le sapin, avec ce que j’ai dit en (40), il pourrait réitérer plus souvent n’est-il pas ?
  • #43
    PHILO_LOGIS
    11/09/2007 à 19:28
    • En réponse à mirlou #22 le 11/09/2007 à 12:05 :
    • « Pour aplanir tout problème, je veux bien me dévouer, au nom de tous, pour passer quelques jours dans les îles avec Quasimomo ! 🙂 »
    Ben, si tu veux me tenir compagnie, c’est d’accord, là... J’dis pas non...
  • #44
    PHILO_LOGIS
    11/09/2007 à 19:31
    • En réponse à cotentine #26 le 11/09/2007 à 12:51 :
    • « non, non, Mirlou, tu ne dois pas te dévouer ! tu ne fais pas partie, encore des "vieux de la vieille" comme Momo, Quasimodo et moi ... toi,... »
    Et toi aussi, alors? Ben, toujours d’accord! Tu penses!
  • #45
    PHILO_LOGIS
    11/09/2007 à 19:32
    • En réponse à sylphide #29 le 11/09/2007 à 13:13 :
    • « Bonjour, dans un froid et gris paysage! je ne parle que du temps, chez moi...et c’est le feu de la trêve, non, les jeux de la veille,bref..... »
    si tu repasses dans la soirée, j’aurais quelques chemises à te refiler... Je les reprendrais demain, au resto, si ca te va... 😄
  • #46
    franclaorana
    11/09/2007 à 20:37
    • En réponse à PHILO_LOGIS #45 le 11/09/2007 à 19:32 :
    • « si tu repasses dans la soirée, j’aurais quelques chemises à te refiler... Je les reprendrais demain, au resto, si ca te va... 😄 »
    mais si Sylphide ne repasse pas ce soir, j’te repasserai ta ch’mise demain soir pendant que les vieux de la vieille nous garderons le vieux chien de leur chienne. Pas trop méchant : un chien de moyenne garde ! Pourrrvous qu’ils n’aient pas une vieille dent contre nous.
    Sept ans pire que six ! disaient les vétérans de la garde !
  • #47
    PHILO_LOGIS
    11/09/2007 à 22:09
    • En réponse à franclaorana #46 le 11/09/2007 à 20:37 :
    • « mais si Sylphide ne repasse pas ce soir, j’te repasserai ta ch’mise demain soir pendant que les vieux de la vieille nous garderons le vieux... »
    tant que le chien ne baisse pas sa garde, nous pourrons y aller, à la gare d’ Haire!
    Et si, en plus tu m’envoies un chèque, à la fin de l’envoi, je touche!
  • #48
    Elpepe
    11/09/2007 à 23:20
    • En réponse à God #8 le 11/09/2007 à 08:26 :
    • « J’ai pas tout suivi, pas tout compris et, visiblement, il semble qu’il y ait eu quelques incompréhensions aussi par ailleurs.
      Voici en tout... »
    Mais de quoi caisse ? Quasimalodo prend la mouche ? Mon biquet... mon tout-petit... Allons, ressaisis-toi, que God ! Dans l’Océan Indien, que n’en plus...
    Et dis, le chikungunya, il est compris dans la prestation ? 😄
  • #49
    <inconnu>
    12/09/2007 à 02:11*
    Que ce tandem se rassure, il me semble comprendre que machin n’en voulait pas au principe, mais c’est bien sûr à lui de le dire.
    Ma suggestion serait donc de continuer, après avoir changé le nom, tout simplement.

    @GOD
    Je te prie de transmettre a Quasima/modo que je n’avais absolument aucune objection au principe des distinctions récompensant les meilleures contrib.
    J’avais d’ailleurs moi-même demandé la clé de 12 (en or, siouplait) pour avoir trouvé le joint entre Quasima & modo.
    Filologis a compris pourquoi ce mot m’avait heurté, mais c’est déjà du passé.
    Mais il semble que pas grand monde n’avait compris (à part un petit cercle restreint) le pourquoi de cette notation qui semblait un peu arbitraire.Il eut peut-être mieux valu expliquer tout de suite le but de cette notation, car dans l’ignorance, il est normal que certains n’aient pas compris le pourquoi de cette notation/récompense, ne sachant pas de quoi il en retournait.
    Alors, je prie le couple Quasi-ensemble de nous revenir bien vite car ils sont trés sympas et nous manquent déjà.😄😄😄
    Et je ne voudrais priver personne d’une invitation a un séjour dans une ile de l’océan indien.
    Allez les Quasimomo, a demain sur ce merveilleux site.😉
    le nom du site en www.fouteursdemerde.fr

    Que l’on trouve ici non pas l’idée de défendre ou d’attaquer qui que ce soit

    @Eureka
    Loin de moi l’idée de relancer la polémique, mais qui doit se sentir visé si anonymement et si fielleusement par la création du site "www.fouteurs de merde.fr???
    De toutes façons, je suis comme toi, je n’en ai rien a branler.😏
    Allez, a tous et toutes, bonne et douce nuit et a demain tout a l’heure.😄😉😛
  • #50
    PHILO_LOGIS
    12/09/2007 à 06:57*
    • En réponse à <inconnu> #49 le 12/09/2007 à 02:11* :
    • « Que ce tandem se rassure, il me semble comprendre que machin n’en voulait pas au principe, mais c’est bien sûr à lui de le dire.
      Ma suggest... »
    Merci, Machin. T’es un GRAND, toi!
    Et les deux ôt’ glands grands, j’ai nommé Quasimomo, feraient bien de continuer fissa. Je veux aller sur l’île, moi, entouré de toutes les vahinés qui se sont déjà inscrites pour m’accompagner! Tu parles qu’elle sera plus déserte, leur île, après ca, toute peuplée de petites vahilous (croisement entre un Filou et une vahiné) 😉 😛 😄
  • #51
    Elpepe
    12/09/2007 à 22:06
    • En réponse à <inconnu> #49 le 12/09/2007 à 02:11* :
    • « Que ce tandem se rassure, il me semble comprendre que machin n’en voulait pas au principe, mais c’est bien sûr à lui de le dire.
      Ma suggest... »
    Pas tout compris, revenant de nav pour trouver un petit-fils sur le catway. Mais bon, une bonne explication, franche et loyale, ça nous grandit toujours, la communication étant ainsi foutue qu’on se heurte souvent à des quasiproquo... 😄
    Marceeeeeeeeeeeel ! La tournée de l’Amirauté !
  • #52
    cotentine
    20/11/2010 à 00:43*
    3 ans plus tard, c’est encore au même film que l’expression me fait penser en 1er lieu ... Ah, ces vieux de la vieille, quelle équipe ! 😄 et aussi à cette page et puis encore à cette page ou cette page ...
  • #53
    Paracas
    20/11/2010 à 07:18
    • En réponse à cotentine #52 le 20/11/2010 à 00:43* :
    • « 3 ans plus tard, c’est encore au même film que l’expression me fait penser en 1er lieu ... Ah, ces vieux de la vieille, quelle équipe ! 😄 et... »
    C’est la première chose qui me soit venue à l’esprit quand j’ai lu l’expression du jour.......
    Bonne journée à tous.....
  • #54
    deLassus
    20/11/2010 à 07:33
    • En réponse à God #8 le 11/09/2007 à 08:26 :
    • « J’ai pas tout suivi, pas tout compris et, visiblement, il semble qu’il y ait eu quelques incompréhensions aussi par ailleurs.
      Voici en tout... »
    J’ai pas tout suivi, pas tout compris

    Moi non plus ! Et pourtant j’ai pris du temps pour satisfaire ma curiosité (pas du tout malsaine, qu’on se rassure) de cet épisode de la vie de notre bien aimé site.
    Il semble que tout remonte à une convention à Fréjus du 18/08/07, dont le compte-rendu a été mis en lien par Toi le 05/09/07. Malheureusement, ce lien ne s’ouvre pas chez moi.
  • #55
    deLassus
    20/11/2010 à 07:35
    Depuis les débuts de l’affaire Liliane B. , on assiste à une multiplication du nombre des envieux de la vieille.
  • #56
    PHILO_LOGIS
    20/11/2010 à 08:40*
    "Le vieux de la veille", qu’on dit toujours quand on parle de moi.
    Et pourtant, hier, j’étais plus jeune qu’aujourd’hui. Donc, aujourd’hui, je suis plus vieux que la veille.Malgré que nous ayons aujourd’hui une journée ensoleillée.
    Mais si aujourd’hui, je suis plus vieux, je ne suis donc pas le vieux de la veille. Et comment pouvoir dire qu’aujourd’hui est un jour plus vieux par rapport à hier, alors qu’aujourd’hui, il fait soleil et que hier était pluvieux?
    Je crois que je vais retourner me coucher*...
    * A ce sujet: Nicolas demande à Carla: "dis-moi, chérie, avec combien d’hommes as-tu donc dormi?". Et elle de répondre: "Mais seulement avec toi, mon chéri. Avec les autres, je ne dormais pas!"
  • #57
    chirstian
    20/11/2010 à 09:49
    • En réponse à deLassus #54 le 20/11/2010 à 07:33 :
    • « J’ai pas tout suivi, pas tout compris
      Moi non plus ! Et pourtant j’ai pris du temps pour satisfaire ma curiosité (pas du tout malsaine, qu’... »
    L’idée ,exprimée sur cette page en 16 par Quasimodo et Momolala était de faire une sélection , dans chaque expression, des interventions qu’ils jugeaient les meilleures, et sur son Blog, Quasi avait donné les premiers résultats. J’avais été un des premiers à dire que -personnellement- j’étais contre toute forme de sélection et de hiérarchisation entre nous, et, comme souvent sur Expressio, l’ambiance avait été tendue toute la journée ... pour retomber très vite. J’avais complètement oublié cet épisode !
    Elpépé avait repris l’idée avec sa trirème, mais sans rencontrer d’opposition, parce que le concept était tout à fait différent.
  • #58
    Gilbiere
    20/11/2010 à 09:50
    Ici, c’est le temps qui est plus vieux qu’hier.
  • #59
    chirstian
    20/11/2010 à 10:00
    les grognards de la Garde Impériale ont été les premiers à essayer un régime de retraite particulièrement efficace : la retraite de Russie. Le seul moyen d’abaisser fortement l’âge de départ tout en réduisant les effectifs au point qu’il n’est pas difficile de les prendre en charge.
    On pourrait relancer cela, façon "pèlerinage de St Jacques de Compostelle" : les vieux adorent marcher ! Chaque candidat à la retraite devrait donc aller à pieds, en plein hiver, jusqu’à Moscou et revenir vivant pour faire valider ses trimestres. Ceux qui y resteraient n’aurait pas de retraite ... mais ne seraient plus là pour s’en plaindre.
    Bon, je vous quitte, on m’appelle de l’Elysée pour que j’expose en détails mon plan.
  • #60
    chirstian
    20/11/2010 à 10:09
    c’était une troupe d’élite divisée en une vieille, une moyenne et une jeune garde.
    et le règlement interdisait à chacun de vieillir plus vite que les autres. Parce que si le vieux de la moyenne garde était devenu plus vieux que le jeune de la vieille garde, ou si le jeune de la moyenne garde était resté plus jeune que le vieux de la jeune garde, ce n’aurait plus été une troupe d’élite, mais un joyeux bordel !