Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

vieux loup de mer [n]

marin ; marin aguerri ; vieux marin un peu rude ; marin expérimenté

Origine et définition

Les poissonniers pas niais du Bar-sur-Loup () où on trouve, sur leur étal, des bars parallèles, savent que le bar est aussi un loup, pas loubard pour autant, alors que le loup n'est pas forcément un bar. Car si le loup, qui chasse, se chasse ou se pêche, le bar, qui chasse aussi, se pêche uniquement[1].
Dès lors, la question qu'on peut se poser est la suivante : peut-on chasser d'un bar un vieux loup de mer ? Je vous laisse réfléchir à cette question hautement existentielle.

Le loup (celui qui chasse et se chasse) est un animal qui vit normalement au sein d'une meute, un groupe social où il existe une certaine hiérarchie. Mais pour diverses raisons, certains loups quittent parfois la meute et vivent, au moins un moment en solitaire.
D'un point de vue anthropomorphique, avant que les moeurs de ces canidés soient mieux connues, on les considérait alors comme des animaux asociaux, incapables de s'intégrer.

C'est ainsi, par comparaison avec ce qui était imaginé des loups solitaires, que le marin rendu sauvage et peu sociable par son métier, vivant volontiers à l'écart des autres, a été désigné par le syntagme de vieux loup de mer au milieu du XVIIIe siècle (le dictionnaire de l'Académie française de 1832 donne d'ailleurs comme définition : « Marin à qui un séjour constant sur mer a fait perdre tout usage du monde »).

Et puis, le marin qui, ayant réussi à devenir vieux, était obligatoirement devenu expérimenté, son côté sauvage et bourru a été en partie mis aux oubliettes, et la locution a fini par simplement désigner un marin aguerri (notez d'ailleurs qu'on évoque cent fois moins souvent le "jeune loup de mer").

[1] Dans la grande famille des poissons, le bar est appelé loup en Méditerranée. Mais si un bar est un loup, tous les loups, dont il existe différentes variétés, ne sont pas des bars (). Le bar est un carnassier qui chasse les poissons plus petits et s'attaque aussi aux crustacés.

Exemples

« Quoi qu'il en soit, le vieux loup de mer, lui, est aisément reconnaissable ; outre la casquette ornée d'une ancre et l'inévitable ciré marin, on peut citer plusieurs signes qui permettent de l'identifier instantanément : la figure colorée sculptée par les embruns, la démarche chaloupée rompue au roulis et trahissant l'habitude de tirer des bordées au moindre changement de vent, l'assurance enfin avec laquelle, contemplant le ciel d'un air morne en tirant sur sa pipe d'écume, il vous prédit le temps du lendemain, plus infaillible qu'un pape produisant sa bulle. »Jean-Paul Plantive, Michel Guérard - Petit almanach des mestiers improbables & disparus - 2001« La pluie tombait, le vent mugissait d'une façon effroyable ; l'équipage se montra heureusement excellent, et toutes les manœuvres furent exécutées avec un zèle qui sauva probablement l'Eloysa. Telle était la force de la tempête que le capitaine, vieux loup de mer, avouait n'avoir jamais vu rien de semblable et que M. Pietro Plomer, qui avait fait quatre fois le voyage d'Amérique en Europe, abondait complétement dans son sens. »Édouard Charton - Le tour du monde - Nouveau journal des voyages - 1861

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand ein alter Seebär un viel ours de mer
Anglais (USA) a salty dog un chien salé
Anglais (USA) an old salt un vieux sel
Anglais an old sea-dog un vieux chien de mer
Espagnol (Argentine) un viejo lobo de mar un vieux loup de mer
Espagnol (Espagne) marinero marin
Espagnol (Espagne) un lobo de mar un loup de mer
Estonien vana merekaru un vieux ours de mer
Italien un vecchio lupo di mare un vieux loup de mer
Néerlandais zeeman marin
Néerlandais een ouwe rot un vieux rat
Néerlandais een zeebonk un vieux loup de mer
Polonais wilk morski loup de mer
Portugais (Brésil) um velho lobo do mar un vieux loup de mer
Roumain marinar marin
Roumain un bătrân lup de mare un vieux loup de mer
Russe старый морской волк un vieux loup de mer
Serbe stari morski vuk un vieux loup de mer
Suédois en gammal sjöbjörn un vieux ours de mer
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Commentaires sur l'expression « vieux loup de mer » Commentaires

  • #21
    Elpepe
    02/02/2010 à 09:48
    • En réponse à mickeylange #18 le 02/02/2010 à 09:40 :
    • « snif, snif putain cong t’aurais écrit ça plus tôt Totor il aurait pas fait un rond ! »
    Je me suis toujours refusé à lui faire de l’ombre. En revanche, sa statue m’en fit, naguère, en escale à Saint Peter Port. Et sans que j’en prenne ombrage.
  • #22
    JanusBozyeux
    02/02/2010 à 09:52
    • En réponse à Purdey #20 le 02/02/2010 à 09:45 :
    • « Tout ceci me fait penser à "Pêcheurs d’Islande", de ce bon mieux Pierre (mal) Loti »
    Pierre Loti, qui en raison de son homosexualité était surnommé : Pierre Loto, capitaine de vessie.
  • #23
    chirstian
    02/02/2010 à 09:52
    l’homme est un loup pour l’homme. Mais le loup est un bar. Donc l’homme est un bar pour l’homme. Et le bar de port est un home pour loups de mer.
  • #24
    Elpepe
    02/02/2010 à 09:58
    • En réponse à chirstian #23 le 02/02/2010 à 09:52 :
    • « l’homme est un loup pour l’homme. Mais le loup est un bar. Donc l’homme est un bar pour l’homme. Et le bar de port est un home pour loups de... »
    l’homme est un loup pour l’homme

    Hmmm... oui et non. Dans les pays au capitalisme débridé, c’est exact. Mais, dans les pays (encore) communistes, c’est le contraire !
  • #25
    chirstian
    02/02/2010 à 09:59
    • En réponse à Elpepe #16 le 02/02/2010 à 09:32 :
    • « Si tu veux faire un vieux marin,
      arrondis les caps et salue les grains (proverbe breton).
      Un vieux loup de mer, c’est un homme (mais, de nos... »
    Et c’est là que je mesure tout ce que je dois, à tant d’humains et depuis tant de siècles, pour pouvoir pratiquer aujourd’hui en sécurité une navigation de loisirs et de plaisir
    comme c’est vrai ! Moi aussi je mesure tout ce que je dois à tant d’humains et depuis tant de siècles pour pouvoir m’abstenir de naviguer et pratiquer en sécurité une vie de loisirs et plaisir sur mon élément : la terre (ou la lune) stable, celle qui ne bouge pas (ou du moins qui ne donne pas l’impression de bouger -sauf quand on sort d’un bar-) et dans laquelle l’eau garde sa place naturelle : dans un verre de pastis, ou une cabine de douche !
  • #26
    chirstian
    02/02/2010 à 10:01
    on parle aussi d’une vieille louve de mère.
  • #27
    PHILO_LOGIS
    02/02/2010 à 10:04
    • En réponse à JanusBozyeux #13 le 02/02/2010 à 09:25 :
    • « On sait ce qu’est un vieux loup de mer quand, de la cale du bateau, un vieillard en sort ! »
    un vieillard en sort !

    D’accord avec toi, James!
  • #28
    mickeylange
    02/02/2010 à 10:09
    Le Bar n’étant appelé loup qu’en Méditerranée, Le Mans n’étant pas un port sudiste, l’amiral ne peut être qu’un vieux rab de mer.
    Tous ceux qui fréquente le phare ou qui sont collé samedi le savent ils est plus souvent au bar que sur son bateau.
    Il ne fait d’ailleurs pas bien la différence et il trouve que les deux ont un plancher peu stable. Il a inventé le verbe barboter qui veut dire en langage maritime, passer d’un bar à l’autre. Il faut le voir dans sa barboteuse (vêtement de travail du barman) faire ce qu’il appel des bars à thym sans barguignier. Il est le fondateur du barwinisme (tout se transforme) Il a prouvé sa théorie en transformant un bar en phare.
    Créateur du barmasutra (honteusement copié par le guide Michelin) il fut (j’avais mis barrique mais c’était plus difficile a comprendre) l’inventeur du premier guide des bordels de France. C’est en tourné d’inspection qu’il fit la connaissance de Marcelle, qui michetonnait à Puyricard.
    (à suivre)
  • #29
    SagesseFolie
    02/02/2010 à 10:11*
    Même les anagrammes de l’expression du jour parlent du Pépé.
    Il y a d’abord une description précise de l’ami râle :
    --> Lourd, peu venimeux...
    --> Épineux, mordu, velu...
    --> Un exemple du Roi... Vu ?
    ("Vu ?" dans ce contexte se lit : "Tu mords ?")
    Ensuite une subtile allusion aux invitations du salon rose :
    --> Doux : lune imprévue...

    Et enfin de nombreuses références à l’éditeur de partoches :
    --> Un mélodieux prévu
    (à la prochaine Saint-Glinglin)
    --> Mi : en luxe dépourvu.
    --> : un mode pluvieux.
    (habituel au Mans)
    -->Do pluvieux : une mer.
    (pas la Méditerranée car ...)
    --> Preuve : Do lumineux !

    Anna l’Fa bête.
  • #30
    PHILO_LOGIS
    02/02/2010 à 10:12
    • En réponse à Elpepe #16 le 02/02/2010 à 09:32 :
    • « Si tu veux faire un vieux marin,
      arrondis les caps et salue les grains (proverbe breton).
      Un vieux loup de mer, c’est un homme (mais, de nos... »
    Chapeau bas! De la poésie à l’état pur! Pas comme la pastis dilué...
  • #31
    Elpepe
    02/02/2010 à 10:16
    • En réponse à chirstian #25 le 02/02/2010 à 09:59 :
    • « Et c’est là que je mesure tout ce que je dois, à tant d’humains et depuis tant de siècles, pour pouvoir pratiquer aujourd’hui en sécurité un... »
    Comme tu veux... Mais à ceci près que la Terre n’est pas l’œuvre de l’Homme, au contraire de la navigation maritime. A chacun sa façon de prendre des bittures* !
    * cette page. A noter qu’un marin sur le pont prend DES biTTures, en disposant la chaîne en va-et-vient successifs afin qu’elle file derrière l’ancre sans rencontrer d’obstacle, quand une seule biTure suffit à remplir sa musette, une fois à terre.
    Et vive la Marine !
  • #32
    Elpepe
    02/02/2010 à 10:19
    • En réponse à mickeylange #28 le 02/02/2010 à 10:09 :
    • « Le Bar n’étant appelé loup qu’en Méditerranée, Le Mans n’étant pas un port sudiste, l’amiral ne peut être qu’un vieux rab de mer.
      Tous ceux... »
    Nan nan nan... Marcelle et ses copines michetonnèrent de Brest, moussaillon !
  • #33
    LeboDan_Ubbleu
    02/02/2010 à 10:23
    • En réponse à mickeylange #17 le 02/02/2010 à 09:35 :
    • « Bar est un nom vernaculaire ambigu désignant en français certains poissons de la famille des Moronidae. Le terme de bar désigne principaleme... »
    Et si le loup est à jeté, c’est qu’il est pourri hihihi !!!
  • #34
    mickeylange
    02/02/2010 à 10:26*
    • En réponse à LeboDan_Ubbleu #33 le 02/02/2010 à 10:23 :
    • « Et si le loup est à jeté, c’est qu’il est pourri hihihi !!! »
    Le barbar est un louloup à sa mermer.
  • #35
    Elpepe
    02/02/2010 à 10:28
    Le Mans, n’en déplaise à d’aucuns persifleurs de nav autant que pères siffleurs de rosé que je ne citerai pas ici (j’ai les noms !), est un port de mer. C’est même comme qui dirait un port naval, ho ! Tu mords, petit Breton ?
  • #36
    mickeylange
    02/02/2010 à 10:41
    • En réponse à Elpepe #35 le 02/02/2010 à 10:28 :
    • « Le Mans, n’en déplaise à d’aucuns persifleurs de nav autant que pères siffleurs de rosé que je ne citerai pas ici (j’ai les noms !), est un... »
    Vous trouverez amis d’expressio la liste des ports Français à cette page
    une tournée est offerte par l’amiral à celui qui trouve Le Mans dans la liste !
    gnarf gnarf...
  • #37
    <inconnu>
    02/02/2010 à 10:44
    Je la tenais pourtant dans ma souris...cette jolie image de Popeye tenant dans ses bras son Olive...
    Bon ! Tant pis...je ne peux pas la péguer...
    Elle restera dans Wikipedia.
    Bonne journée à vous les vieux...loubards...ça se dit ? sans être grossier?
  • #38
    SagesseFolie
    02/02/2010 à 10:45
    • En réponse à Elpepe #35 le 02/02/2010 à 10:28 :
    • « Le Mans, n’en déplaise à d’aucuns persifleurs de nav autant que pères siffleurs de rosé que je ne citerai pas ici (j’ai les noms !), est un... »
    pères siffleurs de rosé que je ne citerai pas ici (j’ai les noms !)

    Tu te sens visé Mickey ? Pas moi. De toutes façons le rosé l’été c’est bien meilleur que l’eau de Mère Dumans : quand t’en bois trop le corps serre -->
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    (_\\ \\:.:.:`((_));`. ;:|
    \\.:\\ ::_:_:_`-’,’ `-:|
    `:\\\\| SGF:
    )`__...---’

    C’était une illustration de l’expression du jour. 😉
  • #39
    Elpepe
    02/02/2010 à 10:47
    • En réponse à mickeylange #36 le 02/02/2010 à 10:41 :
    • « Vous trouverez amis d’expressio la liste des ports Français à cette page
      une tournée est offerte par l’amiral à celui qui trouve Le Mans da... »
    Et cette page, tu y nages ?
  • #40
    Elpepe
    02/02/2010 à 10:55
    • En réponse à SagesseFolie #38 le 02/02/2010 à 10:45 :
    • « pères siffleurs de rosé que je ne citerai pas ici (j’ai les noms !)
      Tu te sens visé Mickey ? Pas moi. De toutes façons le rosé l’été c’est... »
    Comme tu l’as bien dessiné, Mickey, au dernier Carnaval* de nuit de Saint-Raphaël !
    * Il se croit marin, sur son promène-couillons, car il y a "naval"