Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

vieux loup de mer [n]

marin ; marin aguerri ; vieux marin un peu rude ; marin expérimenté

Origine et définition

Les poissonniers pas niais du Bar-sur-Loup () où on trouve, sur leur étal, des bars parallèles, savent que le bar est aussi un loup, pas loubard pour autant, alors que le loup n'est pas forcément un bar. Car si le loup, qui chasse, se chasse ou se pêche, le bar, qui chasse aussi, se pêche uniquement[1].
Dès lors, la question qu'on peut se poser est la suivante : peut-on chasser d'un bar un vieux loup de mer ? Je vous laisse réfléchir à cette question hautement existentielle.

Le loup (celui qui chasse et se chasse) est un animal qui vit normalement au sein d'une meute, un groupe social où il existe une certaine hiérarchie. Mais pour diverses raisons, certains loups quittent parfois la meute et vivent, au moins un moment en solitaire.
D'un point de vue anthropomorphique, avant que les moeurs de ces canidés soient mieux connues, on les considérait alors comme des animaux asociaux, incapables de s'intégrer.

C'est ainsi, par comparaison avec ce qui était imaginé des loups solitaires, que le marin rendu sauvage et peu sociable par son métier, vivant volontiers à l'écart des autres, a été désigné par le syntagme de vieux loup de mer au milieu du XVIIIe siècle (le dictionnaire de l'Académie française de 1832 donne d'ailleurs comme définition : « Marin à qui un séjour constant sur mer a fait perdre tout usage du monde »).

Et puis, le marin qui, ayant réussi à devenir vieux, était obligatoirement devenu expérimenté, son côté sauvage et bourru a été en partie mis aux oubliettes, et la locution a fini par simplement désigner un marin aguerri (notez d'ailleurs qu'on évoque cent fois moins souvent le "jeune loup de mer").

[1] Dans la grande famille des poissons, le bar est appelé loup en Méditerranée. Mais si un bar est un loup, tous les loups, dont il existe différentes variétés, ne sont pas des bars (). Le bar est un carnassier qui chasse les poissons plus petits et s'attaque aussi aux crustacés.

Exemples

« Quoi qu'il en soit, le vieux loup de mer, lui, est aisément reconnaissable ; outre la casquette ornée d'une ancre et l'inévitable ciré marin, on peut citer plusieurs signes qui permettent de l'identifier instantanément : la figure colorée sculptée par les embruns, la démarche chaloupée rompue au roulis et trahissant l'habitude de tirer des bordées au moindre changement de vent, l'assurance enfin avec laquelle, contemplant le ciel d'un air morne en tirant sur sa pipe d'écume, il vous prédit le temps du lendemain, plus infaillible qu'un pape produisant sa bulle. »Jean-Paul Plantive, Michel Guérard - Petit almanach des mestiers improbables & disparus - 2001« La pluie tombait, le vent mugissait d'une façon effroyable ; l'équipage se montra heureusement excellent, et toutes les manœuvres furent exécutées avec un zèle qui sauva probablement l'Eloysa. Telle était la force de la tempête que le capitaine, vieux loup de mer, avouait n'avoir jamais vu rien de semblable et que M. Pietro Plomer, qui avait fait quatre fois le voyage d'Amérique en Europe, abondait complétement dans son sens. »Édouard Charton - Le tour du monde - Nouveau journal des voyages - 1861

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand ein alter Seebär un viel ours de mer
Anglais (USA) a salty dog un chien salé
Anglais (USA) an old salt un vieux sel
Anglais an old sea-dog un vieux chien de mer
Espagnol (Argentine) un viejo lobo de mar un vieux loup de mer
Espagnol (Espagne) marinero marin
Espagnol (Espagne) un lobo de mar un loup de mer
Estonien vana merekaru un vieux ours de mer
Italien un vecchio lupo di mare un vieux loup de mer
Néerlandais zeeman marin
Néerlandais een ouwe rot un vieux rat
Néerlandais een zeebonk un vieux loup de mer
Polonais wilk morski loup de mer
Portugais (Brésil) um velho lobo do mar un vieux loup de mer
Roumain marinar marin
Roumain un bătrân lup de mare un vieux loup de mer
Russe старый морской волк un vieux loup de mer
Serbe stari morski vuk un vieux loup de mer
Suédois en gammal sjöbjörn un vieux ours de mer
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Commentaires sur l'expression « vieux loup de mer » Commentaires

  • Elpepe
    02/02/2010 à 21:14*
    • En réponse à mickeylange #100 le 02/02/2010 à 19:53* :
    • « Loin de moi ces pensées animales.
      Loin de toi, oui.
      Mais fais attention quand même, un vieux loup de mer sur un quai, c’est pas toujours g... »
    Attention, elle arrive ! Quant à moi, les gars : les phantasmes de Filou et de Mickey sur l’éventuel charme de leur partie pile n’engagent qu’eux -et ceux des autres qui y croiraient...
  • PHILO_LOGIS
    02/02/2010 à 21:17*
    • En réponse à chirstian #81 le 02/02/2010 à 15:34 :
    • « Un vieux marin aguerri (et parfois sauvage et bourru)
      tout cela se dit "un vieux loup de mer" car sur un bateau il faut être concis.
      Bon,... »
    car sur un bateau il faut être concis

    Faut quand même faire gaffe à ce que l’on dit, sur un bateau. Surtout s’il y a une tête couronnée à bord.
    Imagine que l’Amiral dise à sa très haute Majesté: "Soyez, Sire, concis, je vous prie!" 😄
  • PHILO_LOGIS
    02/02/2010 à 21:23
    • En réponse à Elpepe #101 le 02/02/2010 à 21:14* :
    • « Attention, elle arrive ! Quant à moi, les gars : les phantasmes de Filou et de Mickey sur l’éventuel charme de leur partie pile n’engagent q... »
    Cause toujours, mon Lapin (de râble). J’ai toujours les SMS. A qui veux-tu que je les envoie d’abord? gnarf, gnarf...
  • horizondelle
    02/02/2010 à 21:45
    • En réponse à SagesseFolie #29 le 02/02/2010 à 10:11* :
    • « Même les anagrammes de l’expression du jour parlent du Pépé.
      Il y a d’abord une description précise de l’ami râle :
      --> Lourd, peu venimeux.... »
    Très jolie cette annamusicale 😉
  • Elpepe
    02/02/2010 à 21:48
    • En réponse à PHILO_LOGIS #103 le 02/02/2010 à 21:23 :
    • « Cause toujours, mon Lapin (de râble). J’ai toujours les SMS. A qui veux-tu que je les envoie d’abord? gnarf, gnarf... »
    A la Une du Neue Kronen Zeitung, comme ça même les Autrichiens comprendront que ton cas est désespéré, Filou ! Et pourtant, hein ? Question finesse, c’est pas des foudres...
  • BeeBee
    02/02/2010 à 22:15
    • En réponse à PHILO_LOGIS #5 le 02/02/2010 à 07:07* :
    • « - Dis, Pépé, c’était comment, avec BeeBee?
      - Houh, ouh, houh...
      C’est ça, un vieux loup de mer... »
    Tu aimerais bien savoir, hein vieux puritain ? Eh, bien non... On dit que ça s’appelle la frustration, dans ta ville d’adoption , là où les disciples de mon cher Sigmund pullulent ! Demande-leur, ils se feront un plaisir de te répondre, contre monnaie sonnante et trébuchante !!!😄
  • BeeBee
    02/02/2010 à 22:27
    • En réponse à momolala #9 le 02/02/2010 à 08:59 :
    • « Equation du plaisir de Beebee : (jeune+bar) dans l’assiette = (vieux+loup) dans le lit ... La suite du raisonnement mathématique à qui l’ose... »
    Ose, ose , l’équation n’est peut-être pas aussi simple qu’elle y parait ! L’assiette et le lit ne se mélangeant pas toujours !!! 😄
  • BeeBee
    02/02/2010 à 22:33
    • En réponse à momolala #70 le 02/02/2010 à 14:07 :
    • « Jo-Wilfrid Tsonga est Manceau, comme son nom l’indique, mais pas marin. Un autre grand champion rat-pas-trié. Toi tu es le trait d’union ent... »
    Viens à Coco-Plage et tu verras comment on peut devenir une "vielle louve" de mer !😄
  • BeeBee
    02/02/2010 à 22:36
    • En réponse à <inconnu> #87 le 02/02/2010 à 18:00 :
    • « Ah j’oubliais que la mer monte avec la fonte des glaces. Voilà qui explique tout. »
    Eh, bien voilà tu as tout compris !!!
  • BeeBee
    02/02/2010 à 22:42
    • En réponse à mickeylange #100 le 02/02/2010 à 19:53* :
    • « Loin de moi ces pensées animales.
      Loin de toi, oui.
      Mais fais attention quand même, un vieux loup de mer sur un quai, c’est pas toujours g... »
    Pas de danger, ça faut peut-être le dire vite et les vieux loups de mer peuvent réserver bien des surprises ! Et, pis d’abord comment il peut le savoir Filo, hein, hein...😄
  • BeeBee
    02/02/2010 à 22:48
    • En réponse à PHILO_LOGIS #102 le 02/02/2010 à 21:17* :
    • « car sur un bateau il faut être concis
      Faut quand même faire gaffe à ce que l’on dit, sur un bateau. Surtout s’il y a une tête couronnée à b... »
    Ah, oui imagine un peu. On court à l’incident plus que diplomatique, peut-être même qu’il ressortirait la guillotine et, là on aurait quoi : un Amiral raccourci ! Est-ce qu’on peut encore le considerer comme un Vieux Loup de Mer ?
  • mickeylange
    02/02/2010 à 23:57
    • En réponse à BeeBee #111 le 02/02/2010 à 22:48 :
    • « Ah, oui imagine un peu. On court à l’incident plus que diplomatique, peut-être même qu’il ressortirait la guillotine et, là on aurait quoi :... »
    Juste un milou de mer s’il est raccourci !
    Tintin
  • momolala
    03/02/2010 à 07:28
    • En réponse à BeeBee #111 le 02/02/2010 à 22:48 :
    • « Ah, oui imagine un peu. On court à l’incident plus que diplomatique, peut-être même qu’il ressortirait la guillotine et, là on aurait quoi :... »
    Eh là, je m’élève en faux ! Sinbad pour être raccourci n’en fut pas moins un grand marin. Un petit coup de décapsuleur pare joliment l’objet si bien chanté par Syanne en_9 et en _70 de cette page sans en amoindrir les qualités.
  • DiwanC
    08/02/2013 à 03:23*
    Loup des bois lorsque Chaperon il rencontra
    Loup des champs à la recherche d’un amour d’antan
    Sûr, loup de mer lorsqu’il embarqua pour Cythère
    Ancienne enfant trouvée n’ayant connu père ni mère,
    Coiffée d’un chap’ron rouge ell’ s’en fut, ironie amère,
    Porter soi-disant une galette à son aïeule…
    Parlez-moi d’amour et j’vous fous mon poing sur la gueule,
    Sauf le respect que je vous dois.
    Je l’attendis un soir, je l’attendis jusqu’à l’aurore
    Je l’attendis un an, pour peu je l’attendrais encore
    Un loup de rencontre aura séduit cette fugueuse
    Parlez-moi d’amour et j’vous fous mon poing sur la gueule,
    Sauf le respect que je vous dois.

    Ah ! écoute ça Bouba ! Un petit bonheur l’enregistrement que tu vas trouver à cette page
    A très plus tard. Et naviguez bien sur la grande mare des canards... 🙂
  • Paracas
    08/02/2013 à 05:21*
    • En réponse à DiwanC #114 le 08/02/2013 à 03:23* :
    • « Loup des bois lorsque Chaperon il rencontra
      Loup des champs à la recherche d’un amour d’antan
      Sûr, loup de mer lorsqu’il embarqua pour Cyth... »
    Tendre, il changea ses dents de loup pour des quenottes lorsqu’il rencontra Püpchen
    J’avais des dents d’loup
    Je les ai changées
    Pour des quenottes.....
  • Paracas
    08/02/2013 à 05:24
    Le bar est un carnassier qui chasse les poissons plus petits

    Dans la mer il y a trois sortes de poissons, les petits, les moyens et les gros.
    Les gros et les moyens mangent les petits mais seul les gros ont tort car la faim justifie les moyens....
  • Paracas
    08/02/2013 à 05:28*
    Etre un vieux loup de mer, atteindre le large et naviguer sans crainte qu’un radar vienne me flasher pour 2 noeuds de trop...........
    Le rêve !
  • Paracas
    08/02/2013 à 06:03
    Ah oué, écoutes, écoutes.......Tu sais pourquoi la Calypso ne peut être commandée par un vieux loup de mer ?
    hé ben parceque un vieux loup de mer çà doit faire des quarts de nuit et que sur la Calypso, le commandant couche tôt........
    Mouaaaaaaaaaaaaarh............elle était bonne !!!!!!!!!
  • Paracas
    08/02/2013 à 07:35
    Allô, Mr Leloup ici le cabinet dentaire, vous pouvez passer, j’ai vos dents......
  • joseta
    08/02/2013 à 07:36
    Le vieux loup de mer n’est pas très propre, et sa toilette quotidienne, dans ce cas, loup sale omet !
    Voyez: cette page