Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

vieux loup de mer [n]

marin ; marin aguerri ; vieux marin un peu rude ; marin expérimenté

Origine et définition

Les poissonniers pas niais du Bar-sur-Loup () où on trouve, sur leur étal, des bars parallèles, savent que le bar est aussi un loup, pas loubard pour autant, alors que le loup n'est pas forcément un bar. Car si le loup, qui chasse, se chasse ou se pêche, le bar, qui chasse aussi, se pêche uniquement[1].
Dès lors, la question qu'on peut se poser est la suivante : peut-on chasser d'un bar un vieux loup de mer ? Je vous laisse réfléchir à cette question hautement existentielle.

Le loup (celui qui chasse et se chasse) est un animal qui vit normalement au sein d'une meute, un groupe social où il existe une certaine hiérarchie. Mais pour diverses raisons, certains loups quittent parfois la meute et vivent, au moins un moment en solitaire.
D'un point de vue anthropomorphique, avant que les moeurs de ces canidés soient mieux connues, on les considérait alors comme des animaux asociaux, incapables de s'intégrer.

C'est ainsi, par comparaison avec ce qui était imaginé des loups solitaires, que le marin rendu sauvage et peu sociable par son métier, vivant volontiers à l'écart des autres, a été désigné par le syntagme de vieux loup de mer au milieu du XVIIIe siècle (le dictionnaire de l'Académie française de 1832 donne d'ailleurs comme définition : « Marin à qui un séjour constant sur mer a fait perdre tout usage du monde »).

Et puis, le marin qui, ayant réussi à devenir vieux, était obligatoirement devenu expérimenté, son côté sauvage et bourru a été en partie mis aux oubliettes, et la locution a fini par simplement désigner un marin aguerri (notez d'ailleurs qu'on évoque cent fois moins souvent le "jeune loup de mer").

[1] Dans la grande famille des poissons, le bar est appelé loup en Méditerranée. Mais si un bar est un loup, tous les loups, dont il existe différentes variétés, ne sont pas des bars (). Le bar est un carnassier qui chasse les poissons plus petits et s'attaque aussi aux crustacés.

Exemples

« Quoi qu'il en soit, le vieux loup de mer, lui, est aisément reconnaissable ; outre la casquette ornée d'une ancre et l'inévitable ciré marin, on peut citer plusieurs signes qui permettent de l'identifier instantanément : la figure colorée sculptée par les embruns, la démarche chaloupée rompue au roulis et trahissant l'habitude de tirer des bordées au moindre changement de vent, l'assurance enfin avec laquelle, contemplant le ciel d'un air morne en tirant sur sa pipe d'écume, il vous prédit le temps du lendemain, plus infaillible qu'un pape produisant sa bulle. »Jean-Paul Plantive, Michel Guérard - Petit almanach des mestiers improbables & disparus - 2001« La pluie tombait, le vent mugissait d'une façon effroyable ; l'équipage se montra heureusement excellent, et toutes les manœuvres furent exécutées avec un zèle qui sauva probablement l'Eloysa. Telle était la force de la tempête que le capitaine, vieux loup de mer, avouait n'avoir jamais vu rien de semblable et que M. Pietro Plomer, qui avait fait quatre fois le voyage d'Amérique en Europe, abondait complétement dans son sens. »Édouard Charton - Le tour du monde - Nouveau journal des voyages - 1861

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand ein alter Seebär un viel ours de mer
Anglais (USA) a salty dog un chien salé
Anglais (USA) an old salt un vieux sel
Anglais an old sea-dog un vieux chien de mer
Espagnol (Argentine) un viejo lobo de mar un vieux loup de mer
Espagnol (Espagne) marinero marin
Espagnol (Espagne) un lobo de mar un loup de mer
Estonien vana merekaru un vieux ours de mer
Italien un vecchio lupo di mare un vieux loup de mer
Néerlandais zeeman marin
Néerlandais een ouwe rot un vieux rat
Néerlandais een zeebonk un vieux loup de mer
Polonais wilk morski loup de mer
Portugais (Brésil) um velho lobo do mar un vieux loup de mer
Roumain marinar marin
Roumain un bătrân lup de mare un vieux loup de mer
Russe старый морской волк un vieux loup de mer
Serbe stari morski vuk un vieux loup de mer
Suédois en gammal sjöbjörn un vieux ours de mer
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Commentaires sur l'expression « vieux loup de mer » Commentaires

  • #41
    momolala
    02/02/2010 à 11:02
    • En réponse à Elpepe #35 le 02/02/2010 à 10:28 :
    • « Le Mans, n’en déplaise à d’aucuns persifleurs de nav autant que pères siffleurs de rosé que je ne citerai pas ici (j’ai les noms !), est un... »
    Loooin de moi l’idée de te contrarier mon ami-ral, surtout après ta magnifique envolée en _16 où l’on sent si bien un humble et noble coeur battre dans ta poitrine gonflée aux vents de l’aventure. Mais quand même là, sur cette page ce n’est pas exactement ce qui est dit à propos du port du Mans.
  • #42
    <inconnu>
    02/02/2010 à 11:03
    • En réponse à Elpepe #2 le 02/02/2010 à 01:45 :
    • « Chassez le bar, il revient au galop.
      Mickey »
    Pour un ballon au bar de la marine ? 😉
  • #43
    LeboDan_Ubbleu
    02/02/2010 à 11:04*
    • En réponse à mickeylange #36 le 02/02/2010 à 10:41 :
    • « Vous trouverez amis d’expressio la liste des ports Français à cette page
      une tournée est offerte par l’amiral à celui qui trouve Le Mans da... »
    C’est vrai Mickey, quand même, t’es de mauvaise foi ! Y’a même une petite ville juste à la périphérie du Mans (au sud-sud-ouest, juste à côté de Spay) qui s’appelle "le Port" !!!
  • #44
    momolala
    02/02/2010 à 11:05
    Je ne connais pas Maryse Gevaudan mais elle mériterait d’être Expressionaute, avec un pareil poème :
    Vieux loup-de-mer
    Un vieux loup-de-mer solitaire,
    Sire loti Capitaine du tas qui peine,
    Mou-de-l’air envieux
    Des côtes au loin,
    Ces coins de l’hôte,
    Barre en douce
    Du mousse de quart
    Et, voiles en lutin
    -le voilà mutin
    De ses matelots-
    Se met à l’eau,
    à tout prêt. -Las ! mêle bords et périt.
    La pire belle mort, après tout !
  • #45
    mickeylange
    02/02/2010 à 11:07*
    • En réponse à momolala #41 le 02/02/2010 à 11:02 :
    • « Loooin de moi l’idée de te contrarier mon ami-ral, surtout après ta magnifique envolée en _16 où l’on sent si bien un humble et noble coeur... »
    Merci ma Momo il faut éclairer nos amis sur la réalité du port du Mans beaucoup plus connu sous forme de rillettes. Pour preuve une photo aérienne de ce même port qui prouve qu’il n’y a que des promène couillons dans ce port dit "maritime" par l’amiral. Ah les ravages de l’alcool chez les gradés de la marine !!!
    cette page
  • #46
    JanusBozyeux
    02/02/2010 à 11:11
    • En réponse à Elpepe #35 le 02/02/2010 à 10:28 :
    • « Le Mans, n’en déplaise à d’aucuns persifleurs de nav autant que pères siffleurs de rosé que je ne citerai pas ici (j’ai les noms !), est un... »
    Le vieux loup de mer à la bitte se marre, euh non ... s’amarre.
  • #47
    Elpepe
    02/02/2010 à 11:12
    • En réponse à momolala #41 le 02/02/2010 à 11:02 :
    • « Loooin de moi l’idée de te contrarier mon ami-ral, surtout après ta magnifique envolée en _16 où l’on sent si bien un humble et noble coeur... »
    Précise ta pensée : j’ai lu ta page, et n’y trouve rien qui contredise le fait qu’on navigue du Mans à la mer et retour, à condition d’avoir un dériveur lesté ou un biquille, et non un quillard à grand tirant d’eau, et de démâter... Je peux donc, si je veux, faire un tour du monde à la voile en partant du Mans avec des rillettes, et en y revenant pour ravitailler...
  • #48
    Purdey
    02/02/2010 à 11:13
    • En réponse à JanusBozyeux #22 le 02/02/2010 à 09:52 :
    • « Pierre Loti, qui en raison de son homosexualité était surnommé : Pierre Loto, capitaine de vessie. »
    Deux visages, donc, comme Janus. Bah, pour un vieux loup de mer, être à voile et à vapeur, quelle importance?
  • #49
    LeboDan_Ubbleu
    02/02/2010 à 11:17*
    • En réponse à mickeylange #45 le 02/02/2010 à 11:07* :
    • « Merci ma Momo il faut éclairer nos amis sur la réalité du port du Mans beaucoup plus connu sous forme de rillettes. Pour preuve une photo aé... »
    dans ce porc maritime

    C’est pour ça que tu parles de rillettes ! :’-))
    Zut, ça ne marche plus mon truc, tu as changé !!! 😢
  • #50
    Elpepe
    02/02/2010 à 11:17
    • En réponse à LeboDan_Ubbleu #43 le 02/02/2010 à 11:04* :
    • « C’est vrai Mickey, quand même, t’es de mauvaise foi ! Y’a même une petite ville juste à la périphérie du Mans (au sud-sud-ouest, juste à côt... »
    C’est là, au club Maine Marine (cette page), qu’Olivier de Kersauzon a passé ses permis côtier et hauturier. Et moi de même...
  • #51
    momolala
    02/02/2010 à 11:23
    • En réponse à Elpepe #47 le 02/02/2010 à 11:12 :
    • « Précise ta pensée : j’ai lu ta page, et n’y trouve rien qui contredise le fait qu’on navigue du Mans à la mer et retour, à condition d’avoir... »
    Vu par ce bout de la lorgnette, évidemment... Je m’incline. La mer peut prendre l’homme à Metz, alors pourquoi pas au Mans ?
  • #52
    <inconnu>
    02/02/2010 à 11:23
    • En réponse à Purdey #48 le 02/02/2010 à 11:13 :
    • « Deux visages, donc, comme Janus. Bah, pour un vieux loup de mer, être à voile et à vapeur, quelle importance? »
    Techniquement c’est que l’on appelle une propulsion mixte... 😄
  • #53
    LeboDan_Ubbleu
    02/02/2010 à 11:36*
    • En réponse à momolala #51 le 02/02/2010 à 11:23 :
    • « Vu par ce bout de la lorgnette, évidemment... Je m’incline. La mer peut prendre l’homme à Metz, alors pourquoi pas au Mans ? »
    Méfie-toi momolala, avec ces gars là, fait jamais t’incliner, parce que là, c’est l’homme qui prendra la mère !!! :’-))
  • #54
    Elpepe
    02/02/2010 à 11:38
    • En réponse à mickeylange #45 le 02/02/2010 à 11:07* :
    • « Merci ma Momo il faut éclairer nos amis sur la réalité du port du Mans beaucoup plus connu sous forme de rillettes. Pour preuve une photo aé... »
    Pas con, le marin : 18 écluses rien que pour arriver aux frontières de la Sarthe, un jour pour démâter, trois pour gagner Saint-Nazaire en cravachant un max au milieu des bancs de sable de cette saloperie de Loire et un pour remâter à suivre, merci bien ! Mais c’est faisable, bien que personne ne s’y amuse...
    Non, pour aller courser les Perfides, rien ne vaut un port de Bretagne Nord, moi je dis !
  • #55
    <inconnu>
    02/02/2010 à 11:40
    • En réponse à Purdey #15 le 02/02/2010 à 09:32 :
    • « What else? »
    On coule une dalle de béton...
  • #56
    Elpepe
    02/02/2010 à 11:40
    • En réponse à <inconnu> #52 le 02/02/2010 à 11:23 :
    • « Techniquement c’est que l’on appelle une propulsion mixte... 😄 »
    Ou un Fifty.
  • #57
    <inconnu>
    02/02/2010 à 11:56
    • En réponse à Elpepe #56 le 02/02/2010 à 11:40 :
    • « Ou un Fifty. »
    De quel  Fifty s’agit-il ? Ce mot est mis à, disons, toutes les sauces...
  • #58
    Elpepe
    02/02/2010 à 12:09
    • En réponse à <inconnu> #57 le 02/02/2010 à 11:56 :
    • « De quel  Fifty s’agit-il ? Ce mot est mis à, disons, toutes les sauces... »
    En matière de bateaux mixtes voile/moteur, il n’y a qu’une sauce, pour un seul sens.
  • #59
    <inconnu>
    02/02/2010 à 12:24
    • En réponse à Elpepe #54 le 02/02/2010 à 11:38 :
    • « Pas con, le marin : 18 écluses rien que pour arriver aux frontières de la Sarthe, un jour pour démâter, trois pour gagner Saint-Nazaire en c... »
    Viens me prendre à Rouen port.
    Jusqu’au Havre pas d’écluse, et un paysage magnifique. Pas besoin de démâter les ponts sont bien plus hauts que ton porte- voiles.
    MAIS tu me débarques au Havre pas question pour moi de naviguer en mer ! Angoisse, ennui, danger permanent (containers flottants et autres objets), froid...
    Qui dit agronome dit terre ferme que veux tu.
    Désolé. C’est avec courage que j’attends ta colère.
    Le marin d’eau douce
  • #60
    mickeylange
    02/02/2010 à 12:44*
    • En réponse à <inconnu> #59 le 02/02/2010 à 12:24 :
    • « Viens me prendre à Rouen port.
      Jusqu’au Havre pas d’écluse, et un paysage magnifique. Pas besoin de démâter les ponts sont bien plus hauts q... »
    Voilà tu as trouvé la définition du port de mer. C’est un port où les bateaux venant de la mer peuvent accéder sans écluse et sans démâter.
    Rouen est officiellement un port de mer. La preuve, pour mon inscription maritime je suis allé à Rouen qui est le port de mer le plus proche de Paris.
    Là je trouve que pour un terrien, tu lui rives bien son clou, au vieux loup de mer. Bravo !
    ça évitera que demain il déclare que Saint Raphael et ses DEUX ports, sont des ports fluviaux.
    Il a des croyances comme ça. Il croit que Saint Maclou c’est la moquette, et Saint Malo c’est les corsaires alors que c’est le même perfide. cette page