Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

vieux loup de mer [n]

marin ; marin aguerri ; vieux marin un peu rude ; marin expérimenté

Origine et définition

Les poissonniers pas niais du Bar-sur-Loup () où on trouve, sur leur étal, des bars parallèles, savent que le bar est aussi un loup, pas loubard pour autant, alors que le loup n'est pas forcément un bar. Car si le loup, qui chasse, se chasse ou se pêche, le bar, qui chasse aussi, se pêche uniquement[1].
Dès lors, la question qu'on peut se poser est la suivante : peut-on chasser d'un bar un vieux loup de mer ? Je vous laisse réfléchir à cette question hautement existentielle.

Le loup (celui qui chasse et se chasse) est un animal qui vit normalement au sein d'une meute, un groupe social où il existe une certaine hiérarchie. Mais pour diverses raisons, certains loups quittent parfois la meute et vivent, au moins un moment en solitaire.
D'un point de vue anthropomorphique, avant que les moeurs de ces canidés soient mieux connues, on les considérait alors comme des animaux asociaux, incapables de s'intégrer.

C'est ainsi, par comparaison avec ce qui était imaginé des loups solitaires, que le marin rendu sauvage et peu sociable par son métier, vivant volontiers à l'écart des autres, a été désigné par le syntagme de vieux loup de mer au milieu du XVIIIe siècle (le dictionnaire de l'Académie française de 1832 donne d'ailleurs comme définition : « Marin à qui un séjour constant sur mer a fait perdre tout usage du monde »).

Et puis, le marin qui, ayant réussi à devenir vieux, était obligatoirement devenu expérimenté, son côté sauvage et bourru a été en partie mis aux oubliettes, et la locution a fini par simplement désigner un marin aguerri (notez d'ailleurs qu'on évoque cent fois moins souvent le "jeune loup de mer").

[1] Dans la grande famille des poissons, le bar est appelé loup en Méditerranée. Mais si un bar est un loup, tous les loups, dont il existe différentes variétés, ne sont pas des bars (). Le bar est un carnassier qui chasse les poissons plus petits et s'attaque aussi aux crustacés.

Exemples

« Quoi qu'il en soit, le vieux loup de mer, lui, est aisément reconnaissable ; outre la casquette ornée d'une ancre et l'inévitable ciré marin, on peut citer plusieurs signes qui permettent de l'identifier instantanément : la figure colorée sculptée par les embruns, la démarche chaloupée rompue au roulis et trahissant l'habitude de tirer des bordées au moindre changement de vent, l'assurance enfin avec laquelle, contemplant le ciel d'un air morne en tirant sur sa pipe d'écume, il vous prédit le temps du lendemain, plus infaillible qu'un pape produisant sa bulle. »Jean-Paul Plantive, Michel Guérard - Petit almanach des mestiers improbables & disparus - 2001« La pluie tombait, le vent mugissait d'une façon effroyable ; l'équipage se montra heureusement excellent, et toutes les manœuvres furent exécutées avec un zèle qui sauva probablement l'Eloysa. Telle était la force de la tempête que le capitaine, vieux loup de mer, avouait n'avoir jamais vu rien de semblable et que M. Pietro Plomer, qui avait fait quatre fois le voyage d'Amérique en Europe, abondait complétement dans son sens. »Édouard Charton - Le tour du monde - Nouveau journal des voyages - 1861

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand ein alter Seebär un viel ours de mer
Anglais (USA) a salty dog un chien salé
Anglais (USA) an old salt un vieux sel
Anglais an old sea-dog un vieux chien de mer
Espagnol (Argentine) un viejo lobo de mar un vieux loup de mer
Espagnol (Espagne) marinero marin
Espagnol (Espagne) un lobo de mar un loup de mer
Estonien vana merekaru un vieux ours de mer
Italien un vecchio lupo di mare un vieux loup de mer
Néerlandais zeeman marin
Néerlandais een ouwe rot un vieux rat
Néerlandais een zeebonk un vieux loup de mer
Polonais wilk morski loup de mer
Portugais (Brésil) um velho lobo do mar un vieux loup de mer
Roumain marinar marin
Roumain un bătrân lup de mare un vieux loup de mer
Russe старый морской волк un vieux loup de mer
Serbe stari morski vuk un vieux loup de mer
Suédois en gammal sjöbjörn un vieux ours de mer
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Commentaires sur l'expression « vieux loup de mer » Commentaires

  • #61
    Elpepe
    02/02/2010 à 13:00
    • En réponse à <inconnu> #59 le 02/02/2010 à 12:24 :
    • « Viens me prendre à Rouen port.
      Jusqu’au Havre pas d’écluse, et un paysage magnifique. Pas besoin de démâter les ponts sont bien plus hauts q... »
    Bah non : si tous les terriens se mettaient en tête de prendre le large, ce serait le bordel pire que dans les aéroports, qui n’ont pourtant promené qu’un misérable petit milliard de couillons l’an dernier. Restez chez vous, les gars !
    Ce message de l’Amirauté s’adresse en tout premier lieu aux Perfides.
    J’ai navigué au départ du Havre (port de plaisance) vers l’Europe du Nord : jusqu’au Danemark, que les côtes continentales sont moches ! La Mare Nostrum, c’est quand même autre chose, avec ses côtes accores presque partout (sauf en Mer Thyrrénienne, entre Corse et Toscane particulièrement, le long des côtes Est-Corse entre Bastia et Solenzara, ou encore dans le Golfe du Lion, jusqu’au Cap Creus).
    Mais restez chez vous, les gars ! Gnarf gnarf !
  • #62
    <inconnu>
    02/02/2010 à 13:06
    • En réponse à mickeylange #60 le 02/02/2010 à 12:44* :
    • « Voilà tu as trouvé la définition du port de mer. C’est un port où les bateaux venant de la mer peuvent accéder sans écluse et sans démâter.... »
    Pfff ! S tRaphael port m’as tu vu. Exposition de super rafio pour permettre aux gogo et veaux de passage de baver devant la richesse.
    Très peu pour moi.
    Mais Rouen port, c’est autre chose, les masses populaires s’y promènent tout le temps et pas seulement pour les journées de l’ARMADA.
  • #63
    <inconnu>
    02/02/2010 à 13:11
    • En réponse à Elpepe #61 le 02/02/2010 à 13:00 :
    • « Bah non : si tous les terriens se mettaient en tête de prendre le large, ce serait le bordel pire que dans les aéroports, qui n’ont pourtant... »
    Certes.
    Je me contente des documentaires qui existent par miliers, et je te laisse la place.
    Alors vas y la route est large...
    Mais soit prudent(e), pour toi même et tes éventuels sauveteurs.
    Le marin d’eau douce
  • #64
    Elpepe
    02/02/2010 à 13:12
    • En réponse à mickeylange #60 le 02/02/2010 à 12:44* :
    • « Voilà tu as trouvé la définition du port de mer. C’est un port où les bateaux venant de la mer peuvent accéder sans écluse et sans démâter.... »
    Pfff... Tu veux que je te dise ? Lamentable, de l’aloi ! Du chemin de hâlage, ch’val dire à God. Bon : Le Mans n’est pas un port de mer ?
    Et ODK, pas un marin ?
  • #65
    Elpepe
    02/02/2010 à 13:18
    • En réponse à <inconnu> #63 le 02/02/2010 à 13:11 :
    • « Certes.
      Je me contente des documentaires qui existent par miliers, et je te laisse la place.
      Alors vas y la route est large...
      Mais soit pru... »
    Jusqu’à présent, j’ai porté secours à quelques-uns, en perdition ou en train de se noyer. Mais si j’ai besoin de secours un jour, je n’hésiterai pas une seconde à préserver ma vie -et celle des équipières d’abord- avant tout.
  • #66
    mickeylange
    02/02/2010 à 13:26*
    • En réponse à Elpepe #64 le 02/02/2010 à 13:12 :
    • « Pfff... Tu veux que je te dise ? Lamentable, de l’aloi ! Du chemin de hâlage, ch’val dire à God. Bon : Le Mans n’est pas un port de mer ?
      Et... »
    Et ODK, pas un marin ?

    Si, mais il est pas du Mans. Il est est né à Bonnetable et pas fou il a quitté la région.
    Et Toc !
  • #67
    mickeylange
    02/02/2010 à 13:31*
    • En réponse à <inconnu> #62 le 02/02/2010 à 13:06 :
    • « Pfff ! S tRaphael port m’as tu vu. Exposition de super rafio pour permettre aux gogo et veaux de passage de baver devant la richesse.
      Très p... »
    S tRaphael port m’as tu vu. Exposition de super rafio pour permettre aux gogo et veaux de passage de baver devant la richesse.

    Là tu confonds avec Saint Tropez, Cannes, Antibes, Monaco et Le Mans.
  • #68
    <inconnu>
    02/02/2010 à 13:45
    • En réponse à PHILO_LOGIS #30 le 02/02/2010 à 10:12 :
    • « Chapeau bas! De la poésie à l’état pur! Pas comme la pastis dilué... »
    Médaille d’or, cette belle explication !
    :)
  • #69
    Elpepe
    02/02/2010 à 13:51
    • En réponse à mickeylange #67 le 02/02/2010 à 13:31* :
    • « S tRaphael port m’as tu vu. Exposition de super rafio pour permettre aux gogo et veaux de passage de baver devant la richesse.
      Là tu confon... »
    Je confirme partiellement, ayant avitaillé ou fait escale à Saint-Tropez (pot chez Sénéquier oblige) et à Cannes. Mais, à chaque extrémité des deux bassins de plaisance de Saint-Raphaël, il y a quand même un certain nombre de belles bêtes de quinze à vingt mètres... déjà pas si mal !
  • #70
    momolala
    02/02/2010 à 14:07
    • En réponse à Elpepe #64 le 02/02/2010 à 13:12 :
    • « Pfff... Tu veux que je te dise ? Lamentable, de l’aloi ! Du chemin de hâlage, ch’val dire à God. Bon : Le Mans n’est pas un port de mer ?
      Et... »
    Jo-Wilfrid Tsonga est Manceau, comme son nom l’indique, mais pas marin. Un autre grand champion rat-pas-trié. Toi tu es le trait d’union entre ODK et lui, rat-pas-trié et marin. Et moi et moi et moi je suis comme Chirstian, God et Borikito avant lui, rat-pas-triée par les marins du Koutoubia ou du Djenné ou d’autres semblables à eux. Ce qui ne fait pas de nous des loups de mer. Ni même des marins d’eau douce.
  • #71
    Elpepe
    02/02/2010 à 14:26
    • En réponse à momolala #70 le 02/02/2010 à 14:07 :
    • « Jo-Wilfrid Tsonga est Manceau, comme son nom l’indique, mais pas marin. Un autre grand champion rat-pas-trié. Toi tu es le trait d’union ent... »
    Quand tu viendras au Mans, aux beaux jours, je t’emmènerai faire un tour en pédalo à Coco plage (cette page), et un en petit train pour te remettre de tes émotions.
  • #72
    LeboDan_Ubbleu
    02/02/2010 à 14:33*
    • En réponse à Elpepe #16 le 02/02/2010 à 09:32 :
    • « Si tu veux faire un vieux marin,
      arrondis les caps et salue les grains (proverbe breton).
      Un vieux loup de mer, c’est un homme (mais, de nos... »
    J’ai pas encore pris le temps de te tirer mon chapeau pour cette belle démonstration scripturale.
    C’est de la belle ouvrage, digne du maître des voiles que tu es.
    On dirait presque du Victor Hugo dans ses grands jours ... J’en ai l’alarme à l’œil ! 😉
  • #73
    LeboDan_Ubbleu
    02/02/2010 à 14:52*
    • En réponse à momolala #70 le 02/02/2010 à 14:07 :
    • « Jo-Wilfrid Tsonga est Manceau, comme son nom l’indique, mais pas marin. Un autre grand champion rat-pas-trié. Toi tu es le trait d’union ent... »
    Jo-Wilfrid Tsonga est Manceau...

    C’est un Manceau, certes pas marin, mais pas manchot non plus ...
  • #74
    Elpepe
    02/02/2010 à 14:54
    • En réponse à LeboDan_Ubbleu #72 le 02/02/2010 à 14:33* :
    • « J’ai pas encore pris le temps de te tirer mon chapeau pour cette belle démonstration scripturale.
      C’est de la belle ouvrage, digne du maîtr... »
    Bon, faut pas exagérer non plus, hein ! Que j’ai l’élastique de mes chaussettes qui me serre, là... Ce sont les réminiscences de mes navigations qui m’inspirent, chaque fois que je me plonge dedans, car le grand large aura toujours un goût de liberté pour tous ceux qui s’y frottent, avec toujours la soif inextinguible d’y retourner. Un peu comme... non, rien.
  • #75
    <inconnu>
    02/02/2010 à 15:07
    • En réponse à mickeylange #17 le 02/02/2010 à 09:35 :
    • « Bar est un nom vernaculaire ambigu désignant en français certains poissons de la famille des Moronidae. Le terme de bar désigne principaleme... »
    c’est que c’est un vendu
    et un vendu, peut-il être... invendu ?
  • #76
    LeboDan_Ubbleu
    02/02/2010 à 15:09
    • En réponse à Elpepe #74 le 02/02/2010 à 14:54 :
    • « Bon, faut pas exagérer non plus, hein ! Que j’ai l’élastique de mes chaussettes qui me serre, là... Ce sont les réminiscences de mes navigat... »
    Pour une fois (de morue...), tu es beaucoup trop modeste !!!
  • #77
    chirstian
    02/02/2010 à 15:17
    • En réponse à Elpepe #64 le 02/02/2010 à 13:12 :
    • « Pfff... Tu veux que je te dise ? Lamentable, de l’aloi ! Du chemin de hâlage, ch’val dire à God. Bon : Le Mans n’est pas un port de mer ?
      Et... »
    Le Mans n’est pas un port de mer ?
    aussi ridicule que de nier à Genève le statut de port de la Méditerranée : et comment qu’ils feraient les petits suisses pour changer de crémerie, hein ? Ah zut je l’ai déjà faite hier, celle là !
  • #78
    chirstian
    02/02/2010 à 15:21
    je déconseille les expressions : "ce n’est pas à un vieux loup de mer qu’on apprend à faire des grimaces" et "un vieux singe de mer" , qui peuvent prêter à confusion (lequel ne rend jamais rien !)
  • #79
    LeboDan_Ubbleu
    02/02/2010 à 15:26*
    • En réponse à chirstian #77 le 02/02/2010 à 15:17 :
    • « Le Mans n’est pas un port de mer ?
      aussi ridicule que de nier à Genève le statut de port de la Méditerranée : et comment qu’ils feraient l... »
    Ah zut je l’ai déjà faite hier, celle là !

    hum hum...serais-tu un sélénite qui tombe dans la sénilité ??
  • #80
    Elpepe
    02/02/2010 à 15:32
    • En réponse à chirstian #77 le 02/02/2010 à 15:17 :
    • « Le Mans n’est pas un port de mer ?
      aussi ridicule que de nier à Genève le statut de port de la Méditerranée : et comment qu’ils feraient l... »
    N’oublions pas que les Suisses détiennent l’aiguière d’argent de la Coupe de l’America ! Bon, avec le fric des évadés fiscaux français, d’accord... Et je l’ai déjà faite aussi, celle-là.