Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

vieux loup de mer [n]

marin ; marin aguerri ; vieux marin un peu rude ; marin expérimenté

Origine et définition

Les poissonniers pas niais du Bar-sur-Loup () où on trouve, sur leur étal, des bars parallèles, savent que le bar est aussi un loup, pas loubard pour autant, alors que le loup n'est pas forcément un bar. Car si le loup, qui chasse, se chasse ou se pêche, le bar, qui chasse aussi, se pêche uniquement[1].
Dès lors, la question qu'on peut se poser est la suivante : peut-on chasser d'un bar un vieux loup de mer ? Je vous laisse réfléchir à cette question hautement existentielle.

Le loup (celui qui chasse et se chasse) est un animal qui vit normalement au sein d'une meute, un groupe social où il existe une certaine hiérarchie. Mais pour diverses raisons, certains loups quittent parfois la meute et vivent, au moins un moment en solitaire.
D'un point de vue anthropomorphique, avant que les moeurs de ces canidés soient mieux connues, on les considérait alors comme des animaux asociaux, incapables de s'intégrer.

C'est ainsi, par comparaison avec ce qui était imaginé des loups solitaires, que le marin rendu sauvage et peu sociable par son métier, vivant volontiers à l'écart des autres, a été désigné par le syntagme de vieux loup de mer au milieu du XVIIIe siècle (le dictionnaire de l'Académie française de 1832 donne d'ailleurs comme définition : « Marin à qui un séjour constant sur mer a fait perdre tout usage du monde »).

Et puis, le marin qui, ayant réussi à devenir vieux, était obligatoirement devenu expérimenté, son côté sauvage et bourru a été en partie mis aux oubliettes, et la locution a fini par simplement désigner un marin aguerri (notez d'ailleurs qu'on évoque cent fois moins souvent le "jeune loup de mer").

[1] Dans la grande famille des poissons, le bar est appelé loup en Méditerranée. Mais si un bar est un loup, tous les loups, dont il existe différentes variétés, ne sont pas des bars (). Le bar est un carnassier qui chasse les poissons plus petits et s'attaque aussi aux crustacés.

Exemples

« Quoi qu'il en soit, le vieux loup de mer, lui, est aisément reconnaissable ; outre la casquette ornée d'une ancre et l'inévitable ciré marin, on peut citer plusieurs signes qui permettent de l'identifier instantanément : la figure colorée sculptée par les embruns, la démarche chaloupée rompue au roulis et trahissant l'habitude de tirer des bordées au moindre changement de vent, l'assurance enfin avec laquelle, contemplant le ciel d'un air morne en tirant sur sa pipe d'écume, il vous prédit le temps du lendemain, plus infaillible qu'un pape produisant sa bulle. »Jean-Paul Plantive, Michel Guérard - Petit almanach des mestiers improbables & disparus - 2001« La pluie tombait, le vent mugissait d'une façon effroyable ; l'équipage se montra heureusement excellent, et toutes les manœuvres furent exécutées avec un zèle qui sauva probablement l'Eloysa. Telle était la force de la tempête que le capitaine, vieux loup de mer, avouait n'avoir jamais vu rien de semblable et que M. Pietro Plomer, qui avait fait quatre fois le voyage d'Amérique en Europe, abondait complétement dans son sens. »Édouard Charton - Le tour du monde - Nouveau journal des voyages - 1861

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand ein alter Seebär un viel ours de mer
Anglais (USA) a salty dog un chien salé
Anglais (USA) an old salt un vieux sel
Anglais an old sea-dog un vieux chien de mer
Espagnol (Argentine) un viejo lobo de mar un vieux loup de mer
Espagnol (Espagne) marinero marin
Espagnol (Espagne) un lobo de mar un loup de mer
Estonien vana merekaru un vieux ours de mer
Italien un vecchio lupo di mare un vieux loup de mer
Néerlandais zeeman marin
Néerlandais een ouwe rot un vieux rat
Néerlandais een zeebonk un vieux loup de mer
Polonais wilk morski loup de mer
Portugais (Brésil) um velho lobo do mar un vieux loup de mer
Roumain marinar marin
Roumain un bătrân lup de mare un vieux loup de mer
Russe старый морской волк un vieux loup de mer
Serbe stari morski vuk un vieux loup de mer
Suédois en gammal sjöbjörn un vieux ours de mer
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Commentaires sur l'expression « vieux loup de mer » Commentaires

  • #81
    chirstian
    02/02/2010 à 15:34
    Un vieux marin aguerri (et parfois sauvage et bourru)
    tout cela se dit "un vieux loup de mer" car sur un bateau il faut être concis.
    Bon, mais ce diagnostic médical : le vieux marin a guéri et part, foie sauvage et bourru, ne renseigne pas sur l’état exact du marin : éthyliquement nébuleux, ce foie. Qu’il soit bourru, soit : sans doute le superlatif de bourré ! Mais un foie sauvage ? Une métaphore (dans la cabine et arrime la bien) , évoquant l’oie sauvage (l’évasion, l’immensité ...) l’eau sauvage (de Dior ) : il sentait bon l’algue mouillée et le sable chaud , le marin- légionnaire ?
  • #82
    Elpepe
    02/02/2010 à 15:54
    • En réponse à chirstian #81 le 02/02/2010 à 15:34 :
    • « Un vieux marin aguerri (et parfois sauvage et bourru)
      tout cela se dit "un vieux loup de mer" car sur un bateau il faut être concis.
      Bon,... »
    J’ai chanté :
    "par dessus Saint-Raph, soudain j’ai vu passer les foies sauva-ageu...
    Ils en descendaient, tous les midis, des grands coups de rosé...
    Un vol de perdreaux, en pétaradant,
    Montait au bar de pla-ageu,
    Laforêt chantait, le Mickey cuvait,
    tout au fond de la ca-ageu"
    M. Delpêche, au bar de Ligne
  • #83
    <inconnu>
    02/02/2010 à 17:10
    • En réponse à Elpepe #65 le 02/02/2010 à 13:18 :
    • « Jusqu’à présent, j’ai porté secours à quelques-uns, en perdition ou en train de se noyer. Mais si j’ai besoin de secours un jour, je n’hésit... »
    ah c’est bien, tu me rassures d’un coté et de l’autre tu confirmes la dangerosité de ce sport.
    bon vent
  • #84
    <inconnu>
    02/02/2010 à 17:19
    • En réponse à mickeylange #67 le 02/02/2010 à 13:31* :
    • « S tRaphael port m’as tu vu. Exposition de super rafio pour permettre aux gogo et veaux de passage de baver devant la richesse.
      Là tu confon... »
    ah ? ben vu d’ici c’est kif kif pour moi.
    Mais tu dois avoir raison, car tu sembles mieux connaître dans le détail ce secteur.
    Je vais souvent à Nice et dans ce coin là ne me parle pas de la mer. Pour moi c’est la crotte d’azur. Béton, et entre 2 quelques rafios de luxe.
    Pouah !
  • #85
    <inconnu>
    02/02/2010 à 17:23
    • En réponse à mickeylange #67 le 02/02/2010 à 13:31* :
    • « S tRaphael port m’as tu vu. Exposition de super rafio pour permettre aux gogo et veaux de passage de baver devant la richesse.
      Là tu confon... »
    que vient faire Le Mans ? Oui pour les rillettes et les 24 heures, mais où est la mer ?
  • #86
    Elpepe
    02/02/2010 à 17:52
    • En réponse à <inconnu> #85 le 02/02/2010 à 17:23 :
    • « que vient faire Le Mans ? Oui pour les rillettes et les 24 heures, mais où est la mer ? »
    Mais l’Amiral y habite, garnement ! Et j’ai décidé que la capitale cénomane (qui est aussi la capitale mondiale d’Expressio, ne l’oublions pas) EST un port de mer.
    Et alors ? Et oualà !
  • #87
    <inconnu>
    02/02/2010 à 18:00
    • En réponse à Elpepe #86 le 02/02/2010 à 17:52 :
    • « Mais l’Amiral y habite, garnement ! Et j’ai décidé que la capitale cénomane (qui est aussi la capitale mondiale d’Expressio, ne l’oublions p... »
    Ah j’oubliais que la mer monte avec la fonte des glaces. Voilà qui explique tout.
  • #88
    Elpepe
    02/02/2010 à 18:05
    • En réponse à <inconnu> #87 le 02/02/2010 à 18:00 :
    • « Ah j’oubliais que la mer monte avec la fonte des glaces. Voilà qui explique tout. »
    Bon, tu n’as rien suivi du tout, ça fait plaisir... Retourne à ma contrib_47, ne passe pas par la case départ, et ne touche pas douze zlotys. Ça te fera les pinceaux ! 😄
  • #89
    <inconnu>
    02/02/2010 à 18:14
    • En réponse à LeboDan_Ubbleu #10 le 02/02/2010 à 09:21* :
    • « (notez d’ailleurs qu’on évoque cent fois moins souvent le "jeune loup de mer").
      On parle plus souvent de jeune loup "aux dents longues".
      M... »
    Et si ce sont des Loulous de Poméranie, de 10 ans d’âge ou plus ? 😉
  • #90
    mickeylange
    02/02/2010 à 18:18
    • En réponse à Elpepe #82 le 02/02/2010 à 15:54 :
    • « J’ai chanté :
      "par dessus Saint-Raph, soudain j’ai vu passer les foies sauva-ageu...
      Ils en descendaient, tous les midis, des grands coups d... »
    Contente toi de chanter les chansons écrites par les autres, ça vaut mieux pour ta réputation d’artiss.
    Tu peux pas être bon dans tous les domaines. En mer ça va, ya que les baleines qui t’entendent et elles ne comprennent pas les paroles.
    God laisse béton l’EDP
  • #91
    <inconnu>
    02/02/2010 à 18:20
    • En réponse à Elpepe #88 le 02/02/2010 à 18:05 :
    • « Bon, tu n’as rien suivi du tout, ça fait plaisir... Retourne à ma contrib_47, ne passe pas par la case départ, et ne touche pas douze zlotys... »
    bon je vais acheter un pot de peinture et je vais repeindre ma barque.
    Buzzi
  • #92
    <inconnu>
    02/02/2010 à 18:25
    • En réponse à Elpepe #71 le 02/02/2010 à 14:26 :
    • « Quand tu viendras au Mans, aux beaux jours, je t’emmènerai faire un tour en pédalo à Coco plage (cette page), et un en petit train pour te r... »
    Ça me fait penser à... Ermenoville... 😛
  • #93
    Elpepe
    02/02/2010 à 18:28
    • En réponse à mickeylange #90 le 02/02/2010 à 18:18 :
    • « Contente toi de chanter les chansons écrites par les autres, ça vaut mieux pour ta réputation d’artiss.
      Tu peux pas être bon dans tous les d... »
    C’est pas moi, c’est Delpêche !
  • #94
    momolala
    02/02/2010 à 18:30
    • En réponse à Elpepe #86 le 02/02/2010 à 17:52 :
    • « Mais l’Amiral y habite, garnement ! Et j’ai décidé que la capitale cénomane (qui est aussi la capitale mondiale d’Expressio, ne l’oublions p... »
    L’histoire de ce merrrveilleux site retiendra donc que le 2 février 2010 s’y déroula la grande bataille navale du Mans au cours de laquelle le cuirassé Mickeylange fut touché mais ne coula point tandis que l’Agronome ramait à contre-courant. LeboDan-ubbleu et ses silures eurent beau faire ils ne parvinrent à joindre la Loire dans les temps par le canal 12, celui du Berry ayant gelé. Le vieux loup de mer Elpepe y garda donc sa bannière intacte à la proue de son vaisseau démâté.
  • #95
    mickeylange
    02/02/2010 à 18:35
    • En réponse à <inconnu> #59 le 02/02/2010 à 12:24 :
    • « Viens me prendre à Rouen port.
      Jusqu’au Havre pas d’écluse, et un paysage magnifique. Pas besoin de démâter les ponts sont bien plus hauts q... »
    Viens me prendre à Rouen

    Tu es le deuxième à lui proposer la botte sur un quai. Le premier c’était Filo sur le quai de la gare du Mans. Fais attention qu’il te refile pas des arapèdes et des tarets. Il en a plein sa gonocoque.
  • #96
    Elpepe
    02/02/2010 à 18:43
    • En réponse à momolala #94 le 02/02/2010 à 18:30 :
    • « L’histoire de ce merrrveilleux site retiendra donc que le 2 février 2010 s’y déroula la grande bataille navale du Mans au cours de laquelle... »
    En résumé, c’est ça, environ à peu près. Bon, je file, que BB m’attend. A tout à l’heure, sur sa bécane (t’a&s vu, chuis au point pour les codes, mainant, hein ! M’emmêle plus les pinceaux !
  • #97
    lorangoutan
    02/02/2010 à 18:54*
    • En réponse à Elpepe #24 le 02/02/2010 à 09:58 :
    • « l’homme est un loup pour l’homme
      Hmmm... oui et non. Dans les pays au capitalisme débridé, c’est exact. Mais, dans les pays (encore) commun... »
    Hum, j’aurais plutôt dit que c’était l’inverse.
    Merci, la mouche, tu peux retourner voir chirstian... 😉
  • #98
    <inconnu>
    02/02/2010 à 19:10
    • En réponse à mickeylange #95 le 02/02/2010 à 18:35 :
    • « Viens me prendre à Rouen
      Tu es le deuxième à lui proposer la botte sur un quai. Le premier c’était Filo sur le quai de la gare du Mans. Fai... »
    tu me fou les boules.
    Loin de moi ces pensées animales.
  • #99
    momolala
    02/02/2010 à 19:32
    • En réponse à <inconnu> #98 le 02/02/2010 à 19:10 :
    • « tu me fou les boules.
      Loin de moi ces pensées animales. »
    Mais pour être Agronome on n’en est pas moins homme. 😉
  • mickeylange
    02/02/2010 à 19:53*
    • En réponse à <inconnu> #98 le 02/02/2010 à 19:10 :
    • « tu me fou les boules.
      Loin de moi ces pensées animales. »
    Loin de moi ces pensées animales.

    Loin de toi, oui.
    Mais fais attention quand même, un vieux loup de mer sur un quai, c’est pas toujours gérable (de lapin)
    Juste un petit truc que Filo nous a enseigné. S’il a la braguette fermée et l’œil terne, ya pas de danger. pour en savoir plus faut demander à Beebee.