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Vous serez informé chaque jour ou chaque semaine (selon votre choix) des nouvelles parutions et vous pourrez participer au forum lié à chaque expression Et pour tout savoir sur expressio (quoi, pourquoi, qui, comment, combien...), utilisez le lien Foire Aux Questions dans le menu à gauche. Expression du mercredi 22 février 2006 Les informations de base de ce site sont issues des sources listées dans la page 'Bibliographie' ![[ EXPRESSION ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_expression.gif) « Avoir (se défendre) bec et ongles » ![[ SIGNIFICATION ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_signification.gif) Être de taille à se défendre. (Se défendre de toutes ses forces). ![[ ORIGINE ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_origine.gif) En latin, on disait se défendre "unguibus et rostro" ("à griffes et bec" ou "par les griffes et le bec"), locution qui sert d'ailleurs de devise à la ville de Valence, dans la Drôme, et qu'on trouve sur son blason. L'origine et la compréhension de cette expression est toute simple : lorsqu'un oiseau doit se défendre, il le fait avec les moyens à sa disposition, son bec et ses griffes (ou ongles). La forme avec 'avoir' est vieillie et ne s'utilise pratiquement plus. Par contre, celle avec 'se défendre' est toujours très vivace. Cette publicité vous ennuie ? Pour la faire disparaître, inscrivez-vous, c'est gratuit !
![[ COMPLEMENTS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_complements.gif) Contrairement à de nombreuses autres expressions comme 'clouer le bec' ou 'puer du bec', par exemple, ce dernier ne désigne pas ici la bouche mais bien réellement le bec de l'oiseau. ![[ AILLEURS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_ailleurs.gif)
Tout savoir sur cette rubriqueCette rubrique recense les équivalents de l'expression dans les régions francophones ou dans d'autres pays. Si vous êtes inscrit sur ce site et que vous connaissez de tels équivalents, n'hésitez pas à me les proposer via le formulaire adapté (en cliquant sur le signe '+' à côté du titre 'Ailleurs' ci-dessus).
![[ MOTS-CLES ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_motscles.gif) BEC (3) , DEFENDRE (2) , ONGLE (1)
En cliquant sur un mot-clé, vous obtenez la liste des expressions référencées contenant le mot choisi (le nombre entre parenthèses derrière chaque mot indique le nombre d'autres expressions qui le contiennent).
![[ VOS COMMENTAIRES ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_commentaires.gif)
Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 67
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Bonjour Georges,
finalement, suite aux dernières péripéties... j'avoue que je prends plaisir à échanger quelques mots loin des maux de cette belle planète Terr (ible) Je me demande très simplement si cette expression visait tous les droles d'oiseaux ou ciblait plus particulièrement une catégorie comme celle des rapaces ? Sauriez vous m'éclairer sur le sujet ? Les oiseaux sont si petits... n'y aurait il pas en sousjacent une défense désespérée si ceci s'adressait à toutes les espèces de petits volatiles ? A contrario, si nous ciblons les rapaces, il s'agirait d'une défense très active et féroce non ? Enfin... ceci traduit peut être tout simplement mon humeur (humour) du jour. Excellente journée à tous.
Désolé, mais il y a une panne d'électricité générale et l'éclairage est temporairement impossible.
Aucun de mes lexicographes préférés ne s'est posé la question et n'a donc fait part de sa réponse, puisqu'il n'y en avait pas (on répond rarement à une absence de question...). S'il est clair que le mode d'usage du bec et des griffes va dépendre de l'oiseau et de sa taille, je pense qu'un aigle royal se faisant attaquer par un troupeau d'éléphants volant à basse altitude utiliserait ses armes comme un piaf vis-à-vis de lui, non ? Autrement dit, à part écrire des bêtises, je crains fort de ne pouvoir vous indiquer ce qui 'sous-jace' (éventuellement) de cette expression.
Vous êtes tombé sur un bec alors que me voici le bec dans l'eau !
Si j'osais… je poserais bien une seconde question… Pourquoi parler d'ongles à propos d'oiseaux ? Pour les animaux, n'utilise-t-on pas plutôt : griffes, ergots ou serres… ho ! Serres ! Cet attribut va aux rapaces ! Voici qui met à mal ma première intervention ! "Bec et serres" serait pour les rapaces ? Dans ce cas, "bec et ongles", pour les autres ? Non, non, ne vous mettez pas la rate au court-bouillon. Loin de moi l'idée d'une prise de bec. Je retourne me limer les ongles. Au plaisir de vous lire demain. Promis ; je resterai muette comme une "carpette". Prenez cette bise à la volée ; vous n'aurez pas à la payer rubis sur l'ongle.
Moi, ce matin, je me suis coupé les serres (j'aime pas les limes).
Est-ce que je sais, moi, pauvre informaticien, pourquoi on dit 'ongles' au lieu du reste ? Je suis bien d'accord sur l'existence de ces différents termes, mais n'étant ni linguiste ni piafophile (quelle que soit la taille et la famille du piaf), je n'ai pas vraiment d'idées sur la chose. Et, je dois bien avouer que cela ne fait pas partie de mes préoccupations premières de ce jour. Ni des autres, d'ailleurs...
dans la langue classique ongle est synonyme de griffes comme on peut le lire chez La Fontaine dans sa fable : Les deux coqs
Le premier à imiter les oiseaux Clément Ader pionnier de l'aviation ( son avion est au musée des arts et métiers à Paris) auquel la France n'a pourtant jamais rendu hommage en lui dédiant un aérodrome. Pourtant, ça sonnerait bien, aérodrome Ader.
Tu dé-blatères, ou c'est serres-yeux ? En Orient, on n'a pas eu besoin d'avoir recours aux services d'un aéro-dromadaire façon Pégase, puisqu'on avait inventé le tapis volant, beaucoup plus simple à l'entretien...
[ Modifié le 17/04/2008 à 01:24:32 ]
mais attention : le tapis volant se défend bec et ongles quand tu te pointes avec
ton aspirateur !
Même si leur taxon est polyphylétique, les ongulés n'ont pas de bec. Cloué, le vôtre, n'est-ce pas ? Voici la source de ma science toute neuve de ce jour que je vous souhaite très beau.
[ Modifié le 17/04/2008 à 07:38:58 ]
Une nouvelle contribution à la culture musicale sur ce merrrveilleux site et je vous laisse la page et l'
"Mitéran, Alain (1941-....) [Bec et ongles. Flûte à bec, guitare] Bec et ongles : pour flûte à bec et guitare / Alain Mitéran. - [Partition et parties]. - Sampzon : Delatour France, 2004. - 1 partition (9 p.) : portr. ; 30 cm + 2 parties. Notice biographique en français et anglais. - DLM 0403012. - ISMN M-56017-403-7 (br. ) : 12 EUR. - Cotage DLT0099. Flûte à bec et guitare, Musique de -- 21e siècle -- Partitions et parties 04-01927 BN Mus. [Vmg. 044324 Il n'est pas indiqué si la guitare doit s'instrumenter avec les ongles de la main droite de PP ou ceux de la main gauche de Jon'.
Ben moi, on m'a bien taxonné de momotrirème pour me faire claquer du bec !
L'ornithorynque de garde
Un manchot jouera la partoche comme un pied, alors ? De toute façon, on n'a pas d'éditeur...
Vous me direz que ça n'a rien à voir avec l'expression du jour et vous aurez raison. Simplement, je mets aujourd'hui sur mon blog mon 1.000ème dessin et j'aimerais que les expressionautes viennent y faire un petit tour en ce jour un peu spécial. Merci de vos commentaires...
cette page Ce 1.000ème dessin, je l'ai dédié à Borikito.
Mais il faut ouvrir un compte typepad ? Je n'ai pas vu ce millième dessin dans ton album Picasa... Ah ben, j'ai trouvé !
[ Modifié le 17/04/2008 à 09:42:50 ]
mais non, c'est à cette page-là ! ... le mille-feuilles, quoi !
Pourtant, ça sonnerait bien, aérodrome Ader. mais on l'a honoré en lui donnant le nom d'une lampe.Et en Afrique ils ont donné à un chameau (sous espèce du Drom) son nom. Sans vouloir tirer la couverture à moi, je n'en ai pas eu autant, et pourtant je plane depuis des années, et sans avion ! 
L'aviateur est aussi, chose largement méconnue, un marin, puisqu'il embarque ! Sa femme s'appelle Abdelque.
Il en fallait, des plumes de grand corbeau, pour fabriquer une épinette ! Mais le volatile se défendait bec et ongles, car il répugnait à finir en éditeur de partoche.
* Question d'orthographe : on rencontre souvent écrit ongle au singulier -du bec et de l'ongle-, avec un verbe transitif direct (il a défendu son idée bec et ongle). Cela constitue-t-il une faute, ou bien les deux s'écrivent ? Mes (p)références vont à l'usage du pluriel.
Oui mon cher Sinbad, mais chez vous c'était plutôt le vol de nuit (mille et une) et après plus rien. Mais après vous n'êtes jamais passés à l'A380. Vous en êtes restés à des histoires de marchand de tapis ou c'était plus le tapis qui volait mais le marchand ! Tandis qu'avec Airbus ça décolle et ça Ader ! na na nère...
J'en reste baba...
Ali
Le calamar géant lui se défend bec et ventouses, et la baleine à bec elle, bouffe les calamars sans y mettre les ongles. Comme quoi il n'y a pas que les zoziaux qui ont des becs. D'ailleurs j'avais rencontré une gentille demoiselle, et finalement je suis tombé sur un bec ! (ben oui... ça arrive même aux meilleurs)
je pense (donc j'essuie) qu'il y a faute d'orthographe ! ce n'est pas parce qu'il y a ellipse des mots outils : avec le bec et les ongles qu'il ne faut pas accorder ongles ...de toutes façons, c'est se défendre comme un beau diable !
se défendre bec et ongles consiste à cumuler les moyens de défense : armes physiques (griffer, mordre) et psychologiques (injurier, emporter la conviction ou faire reculer l'adversaire par le discours) ... et là contrairement à ce qu'affirme God, dans "Compléments", je crois qu'on peut utiliser la bouche ! sinon comment faire ? 
Finalement tu confirmes. C'est quand elles se défendent avec les ongles qu'on tombe sur un bec !
Donc, si j'ai bien tout suivi, ce pluriel est bien singulier...
Phani phanère...
Bibliographie : Le bec de gaz de l'ongle Tom.
[ Modifié le 17/04/2008 à 11:34:52 ]
Bonjour à tous.
Cette expression est tronquée. La véritable expression est : se défendre bec Bunzen et ongle incarné  Là-dessus à plus, l'oeil de Moscou est de retour
dans la nature hostile , tous les animaux se battent bec et ongles pour survivre. Même le ver de terre se bat bec et ongles.
Euh, en fait il faut reconnaître qu'il a un peu plus de mal que l'aigle royal ! Question d'équipement. C'est pour cela qu'on a créé l'ONU.
dans la page que j'ai noté en (5) JMB, le maître des lieux explique que : "L'ongle du vautour: Petite erreur de La Fontaine, car, d'après Richelet, ce terme ne s'emploie que pour les oiseaux qui ne sont pas des rapaces.
c'est un début de réponse à Ccatou ... qui ne se montre plus !
Ton ver de terre n'avait qu'à pas tomber amoureux d'une étoile : bien fait pour lui !
Don de César.
Excusons La Fontaine ! On ne peut pas tout connaître !
Et puis les vautours sont des rapaces un peu particuliers car ils ne possèdent pas de serres, armes redoutables capable de transpercer un renard et le tuant sur le coup. Par conséquent, les vautours n'ont que des ongles pour se défendre, en fait.
l'étoile, ah ! mate la ! disait le pauvre ver avant que je ne le vide !
L’expression peut inviter un becque-cornu à défendre sa réputation entachée….
Certes en vain.
on parle pourtant de l'ongle d' Amérique ,non ?
Savez-vous qu’autrefois, je dis autrefois, car les temps changent… quel ongle était le plus prestigieux ?
Un ongle sur le retour… un ongle d’Amérique qui payait à becqueter rubis sur… lui-même.
S'cuze...
Avoir (se défendre) bec et ongles...La forme avec 'avoir' est vieillie et ne s'utilise pratiquement plus. Effectivement jamais utilisé ni rencontré avec la forme "avoir" . Mais cela évoque bien la force de dissuasion oiselle (sous branche de la force tranquille), le bouclier anti-gros-rapaces. L'avertissement : réfléchissez-y à deux fois avant de me voler dans les plumes.
Bonjour, bonjour, je suis en dais placement....
J'aimais bien le dialogue particulier entre CCatou et God,le jour de mon anniversaire, il y a deux ans. Ils étaient bien gentils, là. Ccatou demandait: Je me demande très simplement si cette expression visait tous les droles d'oiseaux ou ciblait plus particulièrement une catégorie comme celle des rapaces ? Je ne sais pas si à l'époque les rats passaient déjà - il semble que oui - mais cette expression ne nous visaient en aucune façon, nous les drôles desoisôs d'Expressio...Ah! Ccatou, pourquoi nous a-tu abandonnés devant ce dilemne? Comment pourrons-nous jamais savoir si les rats ont décider de repasser? Non, si je demande ça, c'est parce que cela devient sérieux: quand je vois la pile de chemises qui m'attend, si les petits rats pouvaient repasser, cela m'arrangerait...
Le bouclier anti-gros-rapaces s’appelle une souricière…
Avec God, Rat passe tous les jours, tâche mise.
quand je vois la pile de chemises qui m'attend Je te pensais entouré jour et nuit de soubrettes, de lavandières, de repasseuses-danseuses, de conquises, de soumises… Un mythe tombe ! Filo doit repasser lui-même, tenant en son bec son linge avec sous les ongles la saleté accumulée de son ouvrage ainsi répété. Triste nuit d’été, franchement… Mite au logis, mythe aux mamies. Conseil : Agence d’intérim. 
"unguibus et rostro" n'a jamais signifié "à bec et griffes" , n'en déplaise à Valence ! unguibus , contraction de un gibus , signifiait : un chapeau et : est rostro , contraction de : ros tro , signifiait : trop rose et l'expression : "un gibus est trop rose" stigmatisait le choix politique du maire PS de Valence. (dans la Drôme, - Ader ne manquera pas de compléter le Mickey )
L'étoile, dis donc, s'illustre ! Eût-il phallus l'étoile démettre ?
unguibus , contraction de un gibus Ton explication me file des boutons : c'est la guerre !variante : ton image me file des boutons, c'est Daguerre. [ Modifié le 17/04/2008 à 13:28:05 ]
Mais cela évoque bien la force de dissuasion La dissuasion est Allah nuque éclair ce que l’ongle mort est à l’espoir de vivre. En clair, le salut est dans la fuite en bécane comme l’a prouvé le facétieux Mollah Omar. "Otan pour moi" aurait-il eu le temps de dire à un pompiste éberlué. Décourager l’usage de la mobylette, c’est donc dissuader le pédalage dans la…. En plus, c’est un petit geste pour l’environnement hostile.
L'âne dans certains pays que citait notre ami Al marin, l'âne possède un bec, surtout la femelle qu'on appelle la bec âne.
Le lièvre et le blanc, sont aussi réputés pour leurs becs.
hein mon canard !
Être de taille à se défendre. Si c’est un jeu, en un "tour" alors... (Tour de taille) [ Modifié le 17/04/2008 à 15:04:34 ]
Un petit message vite fait : bon anniversaire en avance à Marcek, c'est dans 2 jours
Bonne fin de journée à tous !
Pleins gaz
 ! Ah ben tiens, comme j'ai un peu mal à la gorge, et avant de tomber sur un bec, je vais m'enfiler un p'tit canard*, moi. Merci, Mickeylange.Marceeeeeeeeeeeeel ! * N'essayez pas, les zoophiles, hein ! Déjà qu'ici, les mouches souffrent terriblement...
ça sonnerait bien, aérodrome Ader Quand il a fallu trouver un nom à notre lycée tout neuf, nous avions défendu bec et ongles le nom "Hérès" (il parait que c'est la mère de Khéops).C'eut aussi bien sonné "lycée Hérès".
Vois cette page. Et note bien que le conseil belge de Nathye (post 3) est erroné : il faut mettre plus de gel, pour limer plus.
Manu Kühr
C'est malin, j'ai limé toute la nuit et je l'ai en forme de bec de canard !
plus de gel et limer plus ? je n'ai pas été voir la page, mais je suis inquiet. S'agit-il des mouches ?
Plutôt des pintades, comme ils disent, dans le Roussillon
A ma séance de karaté, j'ai eu une prise de bec avec une adversaire : alors que je lui faisais, au débridé, un ippon dans le dos, elle m'a griffé !
Alors tu es comme les castors !
Mais eux s'ils ont la queue plate c'est parce qu'ils se font sucer par les canards, mon lapin* * il n'y a pas ici de familiarité déplacée dont tu pourrais prendre ombrage, juste une comparaison de performance avec l'animal à grandes zoreilles.
mon lapin Ici, on n'est pas superstitieux, ça porte malheur. Tu peux tant que tu veux, dans le phare, mais jamais à bord, hein ?
HE HOOOO c'est pas moi qui fait le lapin c'est SyntaxTerror de ces dames. Et ci ça se trouve il a pas payé la taxe sur le salon rose, qu'il a utilisé toute la nuit.
Le cafard
un ippon dans le dos c'est nippon ni mauvais ! tant qu'à prendre bridé prend plutôt une chinoise, pour les jeux de Béquin ach que c'est moffais [ Modifié le 17/04/2008 à 17:24:48 ]
Malentendu (et non : mâle en tendu), c'est la prononciation du mot qui est interdite à bord, pas le fait de se comporter comme lui. Enfin, façon de parler... il ne faut pas se mettre à ronger les manœuvres et le bordé non plus, hein !
Je défendrai la Marine tuba et palmes ! [ Modifié le 17/04/2008 à 17:35:41 ]
Ils n'étaient dangereux à bord que vivants et avec les coques en bois.
Surgelés ou en conserve en civet ou à la moutarde je t'assure c'est sans danger.
pas la peine de vous défendre : j'ai seulement dit que vous étiez une bande d'ongulés !
D'accord pour les conserves... de traditions. Il faut l'entretenir, celle qui consiste à ne jamais prononcer son nom à bord. On achète du pâté de lièvre, jamais celui de son cousin (qu'on appelle alors "cousin du lièvre", par exemple). Et ça fait partie de la culture maritime ! Oui oui !
Hi han !
[ Modifié le 17/04/2008 à 20:27:27 ]
Piirrraaaate ! (accent bigouden)
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