|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Les dernièresListe des expressions françaises des 2 dernières semaines Les prochainesListe, dans le désordre, des expressions françaises à venir Une au hasardAffichage d'une expression française quelconque prise au hasard ToutesListe de toutes les expressions françaises référencées RechercheRecherche d'expressions françaises contenant certains mots PalmarèsListe des 50 expressions françaises les plus consultées Les résistantesCelles qui me résistent (dont je ne trouve pas l'origine) BibliographieListe des principaux livres et sites d'où sont extraits les éléments contenus dans ce site NouveautésListe des nouveautés du site Livre d'OrListe des messages sympathiques Foire Aux QuestionsLes réponses à toutes les questions habituelles Inscrivez-vous !Abonnement ou désabonnement de la lettre quotidienne ou hebdomadaire ContactPour une question, un souhait ou une remarque, c'est ici ! ![]()
|
Expressio, le dictionnaire des expressions françaises décortiquées, est une encyclopédie des expressions et locutions qui propose l'histoire, l'origine ou l'étymogie des expressions françaises suivantes :
« Rater / louper / manquer le coche »
INSCRIVEZ-VOUS, C'EST GRATUIT !
Vous serez informé chaque jour ou chaque semaine (selon votre choix) des nouvelles parutions et vous pourrez participer au forum lié à chaque expression Et pour tout savoir sur expressio (quoi, pourquoi, qui, comment, combien...), utilisez le lien Foire Aux Questions dans le menu à gauche. Expression du jeudi 19 avril 2007 Les informations de base de ce site sont issues des sources listées dans la page 'Bibliographie' ![]() « Enfoncer des portes ouvertes » ![]() Se vanter d'avoir surmonté un obstacle qui n'existait pas. Chercher à démontrer une évidence. Énoncer une banalité en la faisant passer pour une nouveauté ou pour quelque chose ayant de l'intérêt. Je vais enfoncer une porte ouverte et ouvrir la porte à vos sarcasmes en essayant de démontrer pourquoi cette métaphore qui date de la fin du XVIIIe siècle est d'une limpidité extrême. Au sens propre, "enfoncer une porte" c'est l'ouvrir de force grâce à une forte pression exercée vers l'intérieur lorsqu'on ne dispose pas des moyens ordinaires de l'ouvrir. Une porte fermée et bien cadenassée représente effectivement une difficulté importante à vaincre pour celui qui veut pénétrer dans la pièce qui se trouve de l'autre côté de la porte. Celui qui y réussit sans utiliser des moyens trop démesurés (missile sol-sol, bombe atomique...) a une certaine fierté à l'avoir fait, surtout quand c'est la porte d'un coffre-fort regorgeant de fraises tagada ( ).Il est donc légitime qu'il s'en vante (si on oublie le peu de moralité de celui qui, en général, force une porte). Mais peut-on en dire autant de celui qui 'enfonce' une porte qui n'a aucun besoin de l'être car elle est grande ouverte. Assurément non ! Est-ce que celui qui se vante d'être passé dans la pièce située derrière la porte et de s'être fait péter la sous-ventrière de fraises tagada sans vomir peut s'en vanter ? Encore non ! C'est ainsi que celui qui prétend avoir vaincu des difficultés inexistantes ou celui qui se lance dans la démonstration de choses évidentes (où est la difficulté ?) peut aisément être assimilé à un enfonceur de portes ouvertes. Cette publicité vous ennuie ? Pour la faire disparaître, inscrivez-vous, c'est gratuit !
![]() « Il va de soi que si un fait nouveau se produisait, une procédure de révision serait entamée[...]. Réclamer cela, c'est enfoncer une porte ouverte. » Marcel Proust - À la recherche du temps perdu ![]() Au XVIIe siècle, selon Oudin, "enfoncer une porte ouverte" voulait dire "coucher avec une nourrice et croire qu'elle était pucelle". On ne parlait donc pas là de la même porte d'entrée que dans notre expression...
Tout savoir sur cette rubriqueCette rubrique recense les équivalents de l'expression dans les régions francophones ou dans d'autres pays. Si vous êtes inscrit sur ce site et que vous connaissez de tels équivalents, n'hésitez pas à me les proposer via le formulaire adapté (en cliquant sur le signe '+' à côté du titre 'Ailleurs' ci-dessus).
Tout savoir sur cette rubriqueCette rubrique recense les expressions synonymes ou au sens proche de celle du jour. Si vous êtes inscrit sur ce site et que vous connaissez de tels équivalents, n'hésitez pas à me les proposer via le formulaire adapté (en cliquant sur le signe '+' à côté du titre 'Similaires' ci-dessus). [Aucune expression synonyme ou au sens proche ne m'a été proposée à ce jour.]
Tout savoir sur cette rubriqueCette rubrique recense les expressions modifiées ou déformée de manière plaisante, basées sur celle du jour. Si vous êtes inscrit sur ce site et que vous connaissez de telles dérives, n'hésitez pas à me les proposer via le formulaire adapté (en cliquant sur le signe '+' à côté du titre 'Déformées' ci-dessus). [Aucune expression déformée ne m'a été proposée à ce jour.] ![]() ENFONCER (0) , OUVERT (1) , PORTE (2)
En cliquant sur un mot-clé, vous obtenez la liste des expressions référencées contenant le mot choisi (le nombre entre parenthèses derrière chaque mot indique le nombre d'autres expressions qui le contiennent).
Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 99
La participation à la discussion est réservée aux abonnés du site (c'est entièrement gratuit).
Hé Ho Marcek, j'enfonce ta porte là ..tiens c'est pour toi pour tes 'tuitans :
iiiiiiiiiiiii BON ANNIVERSAIRE JOYEUX iiiiiiiiiiiii J'crois qu'ça va y aller fort du Marc Sec, Marcek, aujourd'hui ! J'peux m'vanter d'êt' la première à l'dire ? non ? quoi non ? pourquoi ? Sa porte l'étais pas ouverte à la joyeuse d'l'Anniv qu'je l'susse !
Bon anniversaire Marcek ! Je ne reste pas avec vous aujourd'hui non plus : je vais rejoindre les enfonceurs de ligne droite sur nos routes. Journée de course à l'échalote où j'espère ne trouver que des portes et des oreilles ouvertes. Belle journée à vous tous !
Bon anniversaire, Marcek !
Tiens, avant de partir au labeur, je t'offre une phrase historique de notre "enfant du siècle" : Il faut qu'une porte soit ouverte ou fermée. Je te laisse le soin de poétiquement l'enfoncer (la porte, pas l'Alfred, quoique...) Bonne journée à tous ! [ Modifié le 19/04/2007 à 08:17:42 ]
Avec une lapalissade aussi on démontre une évidence; or, une palissade et une porte ayant le même effet dans le sens barrer le passage on peut assimiler l'expression du jour avec une lapalissade.........
Houlà, assez capillo-tracté comme raisonnement....... Hasta luego amigos.
"Au XVIIe siècle, selon Oudin, "enfoncer une porte ouverte" voulait dire "coucher avec une nourrice et croire qu'elle était pucelle".
Je trouve que cette affaire est un peu montée en épingle. J'exige des photos. Bon anniversaire Marcek ! Un vent de folie sur toi aujourd'hui ?
Forcer une porte ouverte exige un peu de retenue. Gardons notre bélier sous le bras, ça nous évitera de sortir complètement de nos gonds.
En justice, le taureau aux énervés.
Joyeux anniversaire Marcek! Quel beau poème as-tu préparé pour fêter cette ...ème année?
Si tu veux voir une photo, ou plutôt un dessin de quelqu'un qui se fait épingler, ma boule de cristal a fonctionné. Mais comme je ne veux pas me mettre en porte-à-faux....
"...montée en épingle" ?
qui ? la nourrice ? je ne connaissais pas cette position bigre...
Au sens propre, "enfoncer une porte" c'est l'ouvrir de force je conteste : le dico de l'Académie (1762) nous dit : "ENFONCER signifie aussi, Rompre, briser. Enfoncer une porte..." et je crois cette notion de destruction importante. Alors qu'on peut "ouvrir une porte de force" sans la briser : par exemple forcer la serrure...Exemple : si je vous les enfonce, c'est que je vous les brise. Menues menues... La nuance est importante , pour justifier l'expression : car si enfoncer une porte, c'est la briser, il est tout à fait possible de briser une porte ouverte. Sauf que cela n'a strictement aucun intérêt. Alors que si enfoncer une porte, était l'ouvrir de force, ce serait tout simplement impossible si la porte est déjà ouverte. Et voilà pourquoi j'aime les nuances ! Et bon anniversaire Marcek : évite de souffler les bougies éteintes...
"Il faut qu'une porte soit ouverte ou fermée. "
tiens, moi je connaissais: "il faut qu'une porte soit ou verte, ou bleue"
Énoncer une banalité en la faisant passer pour une nouveauté ou pour quelque chose ayant de l'intérêt. Je m'en voudrais d'agir ainsi ! Quoi ! dire des banalités ... autant se taire ![]() un p'tit beure, des touyoux pour toi, Michèle ! C'est le moment de t'envoyer des fleurs ... alors un p'tit poème qu'on puisse t'en "jeter" à brassées ... en t'embrassant
Dis-moi, Chirstian, y a t-il encore des mouches vivantes autour de toi ?
![]()
Enfoncer la porte ouverte de mon patron exigeait, hélas, qu’au préalable, je sautasse en porte-à-faux, la secrétaire chaudasse en porte-jarretelles hyper-sex qui faisait barrage, godasse à la main.
Je l’emportai au paradis. A la suite de ce sacrifice, mon sale air augmenta. Je quittais ensuite mon directeur engoncé et enfoncé dans son fauteuil chambranlant sur sa poignée… de main non sans lui dire : « Votre secrétaire enfonce bien ses ongles, dites donc ! Elle est sotte, j’avais pourtant rendez-vous. Enfin, la culbuter ne portera pas, je l’espère, atteinte à son professionnalisme ? De nos jours, des serrures comme elle, c’est rare. Heureusement, j’avais ma clé ». Ce à quoi mon directeur me répondit : « Si elle porte plainte, le parquet s’en chargera. Vous marchez sur des œufs dorénavant, ce qui ne gâche rien dans la vie de l’entreprise. Moi-même, tapis dans l’ombre parfois, je… enfin bon, disparaissez et fermez la porte en repartant, merci. » Moralité : Toujours de plain-pied, Lapeyre a la main sur ce marché qui n’exige point de porte-à-porte. La clé du succès ? Je ne sais pas, j’y suis toujours vendeur et je sens que chaque semaine, j’ai besoin d’une petite augmentation…
on voit bien que la phrase "enfoncer des portes ou vertes" n'est pas complète, puisque le "ou" introduit le premier opérateur logique , mais en appelle -au minimum- un second.
On aurait pu dire, par exemple : "enfoncer des portes ou vertes ... ou bleues. " (en faisant attention à ne pas choisir une couleur susceptible d'agresser une minorité quelconque : par exemple je n'aurais pas pu dire "écossaises", ou "noires"... ). Les deux opérateurs doivent naturellement être de même nature : la phrase de Musset , citée par Syanne : "il faut qu'une porte soit ou verte ou fermée" , est grammaticalement correcte, mais sémantiquement absurde , car verte et fermée ne qualifient pas la porte de la même façon. (couleur ou position). (mais je ne veux pas critiquer Musset, qui a écrit de bien belles choses, et notamment ce sublime "le petit endroit", où l'on sent (notamment) un sens rare de la pédagogie: Vous qui venez ici dans une humble posture De vos flancs alourdis décharger le fardeau Veuillez quand vous aurez Soulagé la nature Et déposé dans l'urne un modeste cadeau Epancher dans l'amphore un courant d'onde pure Et sur l'autel fumant placer pour chapiteau Le couvercle arrondi dont l'auguste jointure Aux parfums indiscrets doit servir de tombeau C'est chié ,non ? Allez, je tire la chasse, et je vais bosser ...
En ce domaine, prudence est mère de sûreté... sauf avec Jessica Lange. Mais si tu es intéressée, le facteur sonnant toujours 3 fois, fais lui un bon café et...
@God : j'avais demandé l'adresse e.mail de Syanne avec son accord, ainsi que celle de Lamone, si elle est d'accord, mais, mon mail est passé à la trappe ou il est resté à la porte.???
"C'est chié ,non ? Allez, je tire la chasse, et je vais bosser ..."
Ah la vache !!! Ferme ta porte s'te plaît Chirstian ou "Wisardise" les mouches... ![]()
Mon
Anniversaire, Rigolo, C'est Evidemment Kif kif l'an dernier. Joyeux anniversaire, Marcek. Marceeeeeeeeeeeeel ! Deux fines ! Bonjour bonjour, les gosses. Bien dormi ? Eh bien, vous avez de la chance. Moi, je vais faire une grande, grande sieste, parce que je n'ai pas eu mon compte de sommeil. Mais avant d'y aller, je soumets cette grave question à votre proverbiale sagacité : Le contraire d'enfoncer une porte ouverte est, me semble-t-il, défoncer une porte fermée. Soit, si j'analyse bien les choses, comme notre maître Chirstian nous l'apprend avec patience et détermination, la poncer pour en enlever la peinture, non ? Comment ? Non, je ne pense à rien, c'était juste pour faire avancer le schmilblick.
en-foncer une porte ouverte ... ben, justement, si on l'a laissée ouverte c'est pour que la peinture séche, sinon, ça va coller et on ne saura plus l'ouvrir !
oui, elle était claire, alors je l'ai peinte en foncé ! ![]()
Ah mais ah que Moogli, on la connait, Momolala et moi, tu penses ! Une Parigote de la Manche, kif-kif Syanne, tiens : Bon God, mais c'est bien sûr ! La bise, Moogli. Reviens...
Ca fait toujours moins mal que d'enfoncer une porte fermée
Aurais-tu essayé? Bravo!
Le contraire d'enfoncer une porte ouverte est, me semble-t-il, défoncer une porte fermée. il te semble mal ! Le contraire de "enfoncer une porte ouverte" c'est "ne pas enfoncer une porte ouverte". Même si effectivement, le contraire de "une porte ouverte" est "une porte fermée".Quand à "défoncer" ce n'est pas le contraire de "enfoncer". Défoncer c'est enlever le fonds . Enfoncer c'est faire pénétrer avec force vers le fonds. Donc, les deux actions se complètent : en enfonçant on finit par défoncer. (exemple : à force d'enfoncer les mouches, il m'arrive de les défoncer!)
Dis-moi, Chirstian, y a t-il encore des mouches vivantes autour de toi se font rares, les bougresses ! Idée : pourquoi ne pas réinvestir les bénéfices de tes tee-shirts ou autres objets aux couleurs d'Expressio dans des mouches gonflables ?
quelques expressions dérivées (étudiées récemment) :
battre la porte quand elle est encore chaude : s'adapter au réchauffement planétaire enfoncer la porte avec le dos de la cuillère : utiliser des moyens insuffisants battre la porte avec le dos de la cuillère chaude quand elle est encore enfoncée : être très distrait - ou très myope (au point de confondre une cuillère à café avec un thermomètre à mercure)
Expressio seule porte ouverte de bab el oueb qu'il faut enfoncer faute de clé de 12
Bonjour bonjour les foncés, les clairs, les défoncés ! J'vois qu'on s'est pas bezef défoncé c'matin !
Il arrive très souvent d'enfoncer la porte ouverte de la cuisine pour faire chauffer de l'eau chaude sur le feu éteint de la cuisinière qu'est pas encore livrée !
ouais bon d'accord....
Poétiquement, poétiquement, tu parles !! Jusqu'ici on a eu peau de balle ! t'as pas cent balles qu'j'aille m'défoncer pour le coup ...
Par contre la Marcek l'a dû commencer très tôt à s'défoncer...à preuve, é doit êt' tellement défoncée qu'é arrive même pas à enfoncer une porte ...ouverte de surcôa. Crôa, crôa, crôa ! Enfoncer une porte ouverte c'est aussi fêter l'anniversaire d'un fantôme ! [ Modifié le 19/04/2007 à 14:06:53 ]
Je prends juste le temps de te souhaiter un bon An...ni...ver...saire Marcek ; Aujourd'hui je n'ai pas encore pu lire les interventions. Grosses bises.
Ah, merci Chirstian ! Avec toi, le verbe se fait cher et tout s'éclaire... NONOBSTANT, ÇA NE TE DONNE NULLEMENT LA TRIRÈME DU JOUR !
Enfoncer des portes ouvertes ?
Exercice très facile. Suffit de posséder l’outillage nécessaire. 1°- Pour les portes fermées : un bon bélier : ça tond la pelouse et enfonce les portes fermées à l’occasion. 2°- Pour les portes ouvertes : ma petite chèvre : pour les sentiments d’abord, puis pour les portes ouvertes. Faudrait quand même pas qu’elle s’abîme les cornes si utiles en guise de guidon. Ah oui ! à propos : Joyeux anniversaire, Marcek Ca fait combien, déjà ? Gros bisous. [ Modifié le 19/04/2007 à 15:26:59 ]
Dans le fond, t'aimes bien moucher...( parfois ça porte).
Bon eh ben, je ne puis m'empêcher de faire un point tellement évident, qu’c’en est une évidence, et qu'aurait pu sauter aux yeux de tous, sans que j’eusse à me défoncer pour en relater les faits, mais bon, l'oeil de lynx ça coure pas les rues, ce n'est la faute à personne.
Hier dans mon récit je vous parlais de Cristóbal Colón, alias Cristofo Colombo qui , entre autres confusions, crut avoir atteint le japon alors qu’il était à Cuba, et j’vous passe les détails, pas nécessaire d’ouvrir cette porte, ce qui ne l’a pas empêché de s’taper la rosette à la place de tous ceux qui l’avaient précédé et à qui y restait plus qu’les yeux pour pleurer. Nesse pas lui qu’a eu la légende à lui tout seul hein qu’son histoire l’a fait un tabac dans le monde entier qu’tous les médias se l’arrachaient à qui mieux mieux ? Oui c’est ça, j’vous l’fais pas dire. Eh ben les ot’s navigateurs marins (je précise passqu’on navigue pas qu'à la mer s'pas, le net par exemple) qui, une fois la porte du nouveau monde fut ouverte (mais qu’apparemment Cristofo l'a mis dessus les fers scellés), z’ont été raconter après leurs voilliages dans la région qu’ils avaient découvert de nouvelles découvertes. Eh bé figurez-vous qu’on les croivait pas les pôv’s, en leur balançant des « ouais ces marins d’eau douce y peuvent raconter c’qu’y veulent, quèce y z'apportent comme nouveautés de nouveau monde au monde, y z’ont pas inventé l’eau chaude, y z’ont fait qu’enfoncer des portes déjà ouvertes par le Méraucéanien, et qu’même y en a le copirate ». Et de fil en oreille et d’aiguille en bouche, les nouvelles allant très vite, on accusa ces ceusses marins d’vouloir enfoncer la porte ouverte par le Capitan en s'vantant d’exploits qu’c’est du plagiat. Les gentils marins accusèrent le coup, ils en sont morts plus tard d’ailleurs ailleurs et ici, et étant très généreux et ne voulant pas garder l’exclusivité de la chose, l’ont fait circuler à leur façon dans tous les ports de France et de Navarre de manière à c’qu’é touche tout un chacun dont vous trouverez les qualificatifications ici-jointes plus haut. Ouais ouais j’vous vois v’nir tous, chais très bien c’que vouvoudites ! par contre, j’cracherais pas su’la clé de douze, qu’déjà, et j’comprends pas, la celle de l’ôt fois j’l’ai jamais vue ! [ Modifié le 19/04/2007 à 15:33:55 ]
"il faut qu'une porte soit ouverte ou fermée" C'est vrai en France, mais en Belgique elle peut aussi être "contre".
Exemple: "Chouke, laisse la porte contre quand tu vas chercher du haché chez le boucher, ça m'évitera de descendre trois étages pour devoir venir t'ouvrir. C'est qua même pas de ma fôte si tu as perdu tes clés."
Eh, Marcek, levez-vous, vilaine paresseuse :
Jà la gaie Eureka ici a fredonné, Et jà tout Expressio largement jargonné, Dessus claviers penché, ses paroles farceuses. Sus ! Debout ! Venez voir le forum en plein'bourre, Ses portes grand'ouvertes nonobstant enfoncées Par tous ceux qui depuis la naissance du jour Donnent dedans la vôtr' de grands coups de béliers. Hier soir en vous couchant vous jurâtes vos yeux D'être plus tôt que moi ce matin éveillée ; Mais le dormir de l'Aube, aux filles gracieux, Vous tient d'un doux sommeil encor les yeux sillés. A moins que sur la fin d'un festin riche et gras Vous ne soyez en train de terminer un plat ? (Avec l'aide gracieuse de Ronsard et son amour de Marie) [ Modifié le 19/04/2007 à 15:44:12 ]
Bonjour, mon Eureka d'amour ! C'est bien vrai ça, qu'on se croirait rue Bab Azoun, hé ? Sauf qu'ici, sous les arcades d'Expressio, y'a de l'entrée maritime, comme y dit, l'Alain-Gilles Empêtré. Enfin, des fois... Tiens, par exemple, aujourd'hui : gros anticyclone sur la rue Bab Azoun, et pas un souffle d'air marin. le Sirocco souffle du Sud et on transpire à grosses gouttes sur l'expression du jour, comme d'hab.
Mais ouvre la fenêtre, tout de suite le courant d'air du large te fouette le visage et tu respires mieux, hmmm ? D'ailleurs, Bab veut dire porte. Et pour enfoncer le Bab-el-Web d'Expressio, sans clé de 12, tu vas pas loin, hein ? Heureusement, God il a la sienne, à biconvexeur de flatulence à irisation contrôlée par laser de force (dernier cri), ce qui lui permet de finaliser la phase II de la mise au point du brouillon d'avant-projet d'éditeur de partoche... Comment, God ? J'enfonce une porte ouverte, là ? Pas du tout ! ...Je l'aurai, un jour... Je l'aurai !
"Enfoncer des portes ouvertes ?
Exercice très facile. Suffit de posséder l’outillage nécessaire" Le meilleur outil pour ce faire, ce n'est pas le bélier ! C'est la brouette qu'on vient de réinventer, surtout si on l'a assemblée avec le dos de la cuiller de 12 !
"Bab veut dire porte"
et l'oued désigne un cours d'eau. Bab el oued, c'est un peu votre Watergate ?
@God : j'avais demandé l'adresse e.mail de Syanne avec son accord Sauf si c'est pour enfoncer les portes ouvertes des voies impénétrables du seigneur, où je n'ai aucune, mais alors aucune, envie de m'aventurer. [ Modifié le 19/04/2007 à 16:02:07 ]
Ah ben oualà : et deux trirèmes consécutives pour l'historienne de la Marine ! Encore une demain, et le ticket gratuit pour la visite du Château du Taureau en baie de Morlaix (offert par Peinard_best) tombe dans ton escarcelle en en enfonçant le fermoir ouvert !
Marceeeeeeeeeeeel ! Deux GlenLivet ! Eksasôt !
Alors c'est quoi c'turbin mon Amiral ? Faut r'voir ton triromèt' là. C'EST MA TROISIEME CONSECUTIVE ! A moins qu'tu t'sois r'tiré à la dernière minute....
Peinardouu ! J'arriiiive [ Modifié le 19/04/2007 à 16:21:10 ]
Bienvenue, Polopolo belge. Ici, sont tous oufs, tu vas voir ! Et c'est contagieux, en plus. Tu es bien sûr de ne pas vouloir rester planqué au fin fond du Brabant, là qu'on voit pas la mer ? Parce qu'ici, c'est kêkchoze... On n'arrête pas d'enfoncer des portes : ouvertes, entrouvertes, entrebâillées, fermées, closes, à porte, grinçantes et j'en passe. Y'en a même des, y font rien qu'à dégonder... Mais je ne cite personne, je me reconnaîtrai...
![]()
Nooooooooooon ? Se peut-ce ? Et sans que je le susse ? T'es sûre, là ? Tu n'arnaques pas ton petit camarade Breton ? Bon, je te fais confiance, je ne contrôle pas mon triromètre de 12 régulièrement, alors...
Peinard_best, envoie un ticket gratos à la dame, à valoir sur la prochaine Convention.bzh. ![]()
Mais tu y es déjà dans ces Voies dites impénétrables. L'oeil, le bon est sur toi et il t'aide chaque jour. Tiens, exemple, lorsque tu vas dans un grand temple de la consommation, un magasin, les portes fermées s'ouvrent seules devant ton chariot, sans aide, n'est-ce pas magique ça Syanne ?
Remercie le directeur et donne de l'argent aux caisses ! ![]()
Nain Porte Quoi... pourvu que ça mousse ! Avec cette chaleur, un tite bière hein, ça ne serait pas volé...
L'oeil, le bon est sur toi J'aime pas les mateurs... Et je fais mes courses au marché. Bon, j'avoue, je suis de très mauvaise foi (et fière de l'être) : il m'arrive d'aller enfoncer les portes ouvertes des supermarchés, là où on achète ce dont on n'a pas besoin, où on parle pour ne rien dire, où on rencontre tout le monde sans connaître personne.
bon, c'est déjà le message 44 et personne n'a encore relevé cette histoire de fraises tagada ! Vous pensez que c'est grave ? Que God va s'en remettre ? Le voir sucrer des tagadas, lui qui semblait encore tellement jeune ! Et je demande ça en toute amitié, sans vouloir enfoncer quoi que ce soit d'ouvert ou fermé. Y a des moments comme ça , où chacun se demande : qu'est ce qu'on fait ? On réagit, ou on fait celui qui n'a rien vu ? Mais j'avoue que j'ai quand même vérifié mon antivirus, des fois que ce serait contagieux !
Tagada, tagada , c'étaient les Dalton qui enfonçaient les portes ouvertes du pénitencier. Couché Rantanplan !
Les a-mateurs, ça t'tente ? y a ceux qui enfoncent des portes ouvertes, et ceux qui défoncent des portes fermées. Tu vois, t'as l'choix. Ou tu leur ouvres ou tu fermes....la porte ! Comme tu veux, tu choises ...
Eh dis moi c'est tomatique l'ouverture et la ferméture chez toi ou y faut qu't'enfonce un bouton ? [ Modifié le 19/04/2007 à 17:38:44 ]
[confidentiel ]l'expression que tu proposes pour l'espagnol : "Descubrir la pólvora =Découvrir la poudre" ne serait-elle pas plutôt l'équivalence du français "inventer la poudre" ?
Je me demande si ce n'est pas un motif de disqualification pour la trirème , ça, mais rassure toi : Elpepe n'en saura rien, je le jure sur sa sainte barbe ! [/confidentiel]
y a ceux qui enfoncent des portes des ouvertes, et ceux qui défoncent des portes fermées. Tu veux que je te dise ? Entre toutes ces portes ouvertes, fermées, enfoncées, défoncées, je ne trouve plus celle de la sortie. Quelqu'un peut m'aider ? Je ne vais quand même pas passer ma soirée dans les courants d'air, à manger des fraises tagada en entendant des portes qui claquent.
Une Parigote de la Manche ce qui, pour enfoncer les portes ouvertes à deux mains, vaut quand même mieux que l'inverse. [ Modifié le 19/04/2007 à 18:01:10 ]
[indiscrétion]Est-il nécessaire d'avoir inventé la poudre pour enfoncer des portes ouvertes et vice-versa ?[/indiscrétion]
tututut ! Objection Monseigneur ! Expression idiomatique espagnole dont il est sous-entendu "SE VANTER DE" découvrir la poudre (enfin d'avoir découvert..) et dont la signification la plus proche serait la 3ème proposée par God plus haut.
Désolé pour toi, mais nous ne pouvons interdire aux voisins d'avoir une poudre autre que celle que tu connais...ou même de découvrir ... de l'eau chaude qu'est autre que la celle dans la baignoire ou tu barbottes avec le p'tit canard. Et quand bien même ce serait le cas, si un jour tu penses de moi (à moi ce s'rait mieux, m'enfin..) "Celle-là elle pas inventé la poudre !" ne me taxerais-tu pas de chercher à démontrer une évidence, voire à fanfaronner pour une banalité, n'est-il pas ? [ Modifié le 19/04/2007 à 18:10:10 ]
Sauf en Belgique, ou elle peut aussi être "contre" ...
![]() modif 1 : mais je vois que l'excellent Poopolo l'avait déjà fait remarquer en contrib 33. Faut suivre. Modif 2 : Un pt'it beurre des Touyoux, Marcek ! Modif 3 : bises à tous, vous m'avez manqué. [ Modifié le 19/04/2007 à 18:39:48 ]
euh ... j'ai pas tout compris , mais c'est la fin de la journée ,et elle a été dure !
Si j'ai bien compris : "découvrir la poudre" est mis pour "se vanter d'avoir découvert la poudre" , donc avec le sens de : se vanter à tort de quelque chose que l'on a pas fait ? Si c'est bien cela , je ne sais pas quelle serait alors l'expression française : effectivement pas le "(ne pas avoir) inventé la poudre" auquel je pensais, et qui traduit la sottise , mais sans aucune notion de vantardise. Alors : se parer des plumes du paon ? Chercher à tirer la couverture à soi , ou les marrons du feu ? Pas vraiment ! Sais pas ! Mais le sens me semble bien loin de "enfoncer les portes ouvertes" qui indique seulement un effort inutile , pour expliciter ce que tout le monde a déjà compris. Bref exactement ce que je suis en train de faire très sérieusement ici ... Cela dit, je lis chaque jour avec attention cette rubrique (dont tu fournis à toi seule les 4/5 !) car c'est intéressant de voir comment les idées se retrouvent sous une forme senblable ou au contraire très différente ! Donc n'y vois aucune critique : j'admire ta polygamie, non, glotte ! ton multilinguisme , d'autant que c'est un peu mon domaine.
Ben t'étais passée où, Jonayla ? Hmmm ? Bon, tu es prête pour notre prochain concert, car j'espère que c'est pour cause de travail acharné sur ta guitare pour gauchère qu'on ne te voyait plus, là, hein ?
Sauf en Belgique, ou elle peut aussi être "contre" ... eh les Belges, ne sous-estimez pas les portes françaises : chez nous aussi elles sont "contre" , quand elles sont entr'ouvertes ou entrebâillées.D'ailleurs, à y regarder de près, en France on est beaucoup plus facilement "contre" que "pour" ! ![]()
ohhh yeah, Hi Colleague-Pal, so pleased... Et tu pratiques bien la langue ?
Je voudrais rajouter une chose, en réponse à ton commentaire, quelqu'un d'intelligent enfoncerait-il des portes ouvertes ? [ Modifié le 19/04/2007 à 19:05:13 ]
Taratata, t'es un bandit_48, Chirstian ! Mais je t'ai à l'œil, mon gaillard !
D'autant que tu inspires mon Eureka d'amour_57, sur la question linguistico-glosso-pharyngienne... ![]() [ Modifié le 19/04/2007 à 19:14:30 ]
quelqu'un pourrait me dire où on peut trouver des fraises tsoin-tsoin? Ceci me permettrait de faire une salade en les mêlant aux fraises tagada. Ceci dit je préfère celles-là que celle de ma dentiste. Une question encore, peut-on enfoncer une porte va-et-vient, on risque le soufflet.
Pourquoi enfoncer des portes ouvertes, quand elles gagnent tant à rester entrouvertes, nous dit si bien Pierrot :
"La porte de ta douche est restée entr'ouverte Paroles et Musique: Pierre Perret 1970 © 1970 - Editions Adèle -------------------------------------------------------------------------------- La porte de ta douche est restée entr'ouverte Abusant de la situation D'un œil inquisiteur d'une prunelle experte J'ai découvert plaines et monts Le temple du soleil et la vallée sacrée Ont disparu sous le savon Et dans un éclair bleu niché dans la rosée J'ai vu le mont Gerbier des Joncs La porte de ta douche est restée entr'ouverte Et j'ai cru voir en un instant Les jardins andalous que piétinaient alertes Tous les chevaux d'Afghanistan Et ni les jardiniers ni les faiseurs de pluie N'ont vu de chef-d'œuvre aussi beau Le dessus du panier de votre anatomie Est une grappe de cadeaux La porte de ta douche est restée entr'ouverte Peut-on ne pas devenir fou En découvrant parmi quelques lies désertes Tous les chemins de Katmandou Et telle une algue souple au fond des mers nacrées Tu ressemblais à Ophélie Tes doigts s'ouvrant sur tes jeunes seins de poupée Comme des roses épanouies La porte de ta douche est restée entr'ouverte Le documentaire était beau Ces flamants roses avec la culture des fraises Ont mis la fièvre sous ma peau Une chanson dorée s'échappait de tes lèvres Et ça parlait de paradis Je buvais goulûment ces paroles un peu mièvres Aux frissons d'amour garantis La porte de ta douche est restée entr'ouverte Quand soudain gonflant mes poumons J'ai crié au secours à moi au feu alerte Dans mes bras tu n'as fait qu'un bond Tu m'as dit sauve-moi on va mourir peut-être C'était un appel du destin Que dans ta chambre bleue j'ai suivi à la lettre Et jusqu'au lendemain matin... La porte de ta douche est restée entr'ouverte". Tout mon quota d'encre d'un coup ! Bonsoir de ce soir à tous !
Chers expressionautes qui jonglez si bien avec les mots qu'on croirait San Antonio ressuscité parmi vous, n'oubliez pas que les expressions renvoient aussi à des gestes et à des situations.
Ici, il me semble que nous sommes dans un gag classique de la comédie burlesque (cirque, théâtre de foire, premiers films comiques), où un personnage se lance avec un effort énorme vers une porte qu'il croit fermée et finit par s'étaler de son long de l'autre côté. D'où le ridicule attribué à celui qui enfonce une porte ouverte.
J'arrive comme les caravaniers d'Offenbach pour te souhaiter "bon anniversaire" Marcek, au nom de Jonayla qui n'avait pas l'occasion de le faire (tant qu'il est show) ! Et j'en profite pour y ajouter mon grain de selle (de cheval) pour te formuler mes souhaits sincères de longue et riche continuation, en vers et contre tout, bienentendou !!
Gros bisoux ! HBTY-Hobbes
Pardonnez, mes amis, l'absence prolongée
Qui m'a, en ce beau jour tenue bien éloignée De vos voeux, de vos fleurs, de vos vers Et m'avait transportée jusqu'au diable vauvert ! Me voici transportée maintenant et comblée Par ces jolis clins d'yeux juste à moi adressés Et dont je viens ici enfin vous remercier! El Pepe s’est fendu d’un très bel acrostiche Son Eureka d’amour, la première survint Puis la Momolala, un bouquet à la main ! De vers ronsardiens , Syanne ne fut chiche Yannou, Memphis, Chirstian y furent de leurs vœux Arrivée à ce point, j’avais larmes aux yeux ! Cotentine survint alors de son jardin Belle comme le jour, et fleurant bon le thym ! Claudine, grand merci ! Borikito, de même ! Et Jonayla aussi ainsi qu’un grand breton Qui, je crois, au soleil, tondait ras son gazon ! Votre amitié à tous me fait très chaud au cœur Mes 68 printemps vont, à toute vapeur S’ébrouer à loisir sur ce site enchanteur Enfonçant prestement quelques portes ouvertes Pour atteindre le coffre où rougissent déjà Prêtes à déguster, les fraises tagada !
Les fraises, c'est fastoche : c'est à Wépion, capitale mondiale du fruit éponyme !
J'aime bien ce mot "éponyme", il est fort utilisé à la radio pour l'instant, à propos d'albums musicaux. Je vois assez bien le client aller demander l'album "Eponyme "chez son disquaire... CD-Hobbes
Houba, Houba, pardon !Toi, que je n'ai point vu
Tout occupée ici à me goinfrer de fraises ! Merci bien pour tes voeux! Merci, j'en suis fort aise!
Ben, c'est malin , Jon' ! Tu me demandes de souhaiter bon anni' et puis tu le fais avant moi.
Pourquoi tant de haine ? dirait Louisann ... Mirlou l'a vue cet après'm, et elle semblait détendue, allez, ça va déjà mieux ! Continuez à lui prodiguer vos voeux, elle adore cela apparemment ! MSF-Hobbes
Va, je ne te hais point !
Jean-Baptiste-Hobbes
68 ?
Vivement l'an prochain ! Le-Hobbes-farceur
Je vous vois venir avec ce 69 coquin!!
Hum!Hum! ![]()
que les fraises naissent à wépion, je le sais, belge je suis, belge je reste. Cultivons aujourd'hui les fraises de demain et évitons leur un repassage fastidieux.
Taratata ! La meilleure fraise précoce naît dans la garigue, évidemment... Et la Mara des bois suit, reine des fraises naturellement !
quelqu'un d'intelligent enfoncerait-il des portes ouvertes ? oui, pourquoi pas : cela prouverait seulement qu'il ne s'est pas rendu compte des connaissances de son auditoire , et cela arrive tous les jours. Plus généralement : face à un groupe dont tu ne connais pas les connaissances , et si tu ne peux pas les vérifier au préalable (c'est souvent délicat, difficultés techniques, perte de temps etc...) tu n'as souvent d'autre choix que de commencer volontairement très bas, et monter en puissance en observant les réactions. Tes premiers propos enfoncent donc des portes ouvertes, et je n'y vois pas du tout un manque d'intelligence ! Ton choix est seulement : il vaut mieux enfoncer une porte ouverte , que tenter de passer à travers une porte fermée...
Mdr super cette expression. Et Dieu sait combien il y a de défonceurs de portes ouvertes!
Enfoncer des portes ouvertes ...on veut bien God ! Mais « enfoncer » quoi ? T’as vu le chantier qu’ils ont laissé les voisins du dessus ! Plus un seul obstacle à surmonter, plus une évidence à démontrer, plus une banalité à énoncer ! Y'a plus rien, même pas un portillon ! De la belle ouvrage ! Il aurait été plaisant par ces temps hivernaux de trouver une porte « manteau » ou une porte « parapluie »... Ou une simple porte « carte » que l’on l’aurait couplée avec une porte « plume » et une porte « bonheur » pour souhaiter une bonne année... Sur un pan de mur, reste juste une porte « enseigne » qui grince au vent... et plus loin sur le sol, une porte « clef » inutile : y’a plus rien à fermer !
Entendu chez Gad Elmaleh, nouveau forgeur d'expressions : "C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres". Voilà qui démultiplie à l'infini les possibilités pour les agités de l'héroïsme banal d'enfoncer des menuiseries intérieures sans se blesser et de créer de nouveaux courants d'air. Tiens, ça me rappelle quelqu'un, cette agitation vaine et cette forfanterie à l'exercer...
Eh bien, comme j'aimai jadis la porte entrouverte de la douche du Pierrot, je préfère penser comme le grand Jacques qu'une fenêtre fermée ça ne sert qu'à aider les amants à s'aimer (cette page). Faudrait voir à leur fout' la paix !
Au sens propre, "enfoncer une porte" c'est l'ouvrir de force grâce à une forte pression exercée vers l'intérieur lorsqu'on ne dispose pas des moyens ordinaires de l'ouvrir. Ou: de la vanité des explications à peu prèsEt pourquoi, siouplé, eut-il Comment, coi, caisse à dire? Regarde, ô mon petit Godemichou adoré. Supposons, supposons seulement que tu devinsses jaloux de mon intelligence suprahumaine et que tu décidasses de m'enfermer dans une pièce sans fenêtre. Tu suis? Bon, si tu suis, je ne te hais point. Je suis donc à l'intérieur. D'accord jusque là? Je décide de sortir. Pour cela, il me faut enfoncer a porte, puisque tu as eu la bonté de la fermer et de la verrouiller. Alors, tel Houdini, je prends mon courage à deux mains et mes outils dans l'autre et j'enfonce, en exercant une poussée vers... vers où, donc? Allez, dis-le... Avoue... Mais vas-y donc... Avoue... Sinon, je me verrai obligé de... AVOUE! Oui, c'est bien cela, allez, change pas de main, je sens que cela vient! Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! Vers l'ex-térieur! Sachant cependant alors que la porte sera ouverte et en vertu de la loi des vases communiquants, il n'y a plus de térieur... C'est pour cela que l'on parle d'ex-térieur. CQFD.
au #72, Chirstian écrivait qu' il valait mieux enfoncer une porte ouverte que de tenter de passer à travers une porte fermée.... Comme c' est vrai ! Vous connaissez ces portes de verre (ou autre matériau transparent) qui s' ouvrent automatiquement grâce à une cellule photoéléctrique ? Ben, à l' aéroport de Roissy, les deux mains chargées, j' avais trop présumé de l' efficacité de ladite cellule... Et c' est mon nez que j' ai défoncé ! Alors, méfiez-vous de ces portes qui semblent ouvertes... Ce sont elles qui peuvent vous défoncer !
D' ailleurs, il est de notoriété publique qu' un certain Jim Morrison, faisant partie du groupe "The Doors" (of perception) a passé les dernières années de sa courte existence dans un état de défonce avancée et que "The End" s' écrivit pour lui dans une baignoire.... [ Modifié le 12/01/2011 à 09:54:50 ]
Z’êtes où ? Revenez sans crainte ! God a remis le chauffage et apporté nos jouets !
![]() [ Modifié le 12/01/2011 à 14:09:40 ]
Ouaip ! Sais pas ce qu'il se passe aujourd'hui. Ils doivent avoir que des portes fermées entre là où ils sont et leur clavier.
Et puis un autre vent de folie souffle ici, invisible pour vous, y'a 300 nouveaux abonnés depuis ce matin alors que d'habitude, à cette heure, c'est plutôt une moyenne d'une dizaine. Si un des nouveaux abonnés du jour lit cette contribution, ça m'intéresserait de savoir (via le formulaire de contact, par exemple), quelle est l'info qui vous a amené ici où, bien entendu, vous êtes les bienvenus.
t'es pas au courant ? aujourd'hui, c'est le 1er jour des soldes de 2011
Toutes les portes sont ouvertes, mais difficile de les franchir à cause des embouteillages ![]()
...300 nouveaux abonnés depuis ce matin... Impressionnant... (et toujours aussi intimidant en ce qui me concerne )A tous les nouveaux abonnés : Bienvenue à bord ! C'était le jour ou jamais... il n'était même pas besoin de pousser la porte !
Euh ... tu ne veux pas parler de Bill Gates, célèbre enfonceur de fenêtres ouvertes ???
Les mauvaises langues rappellent que c'est Atari qui avait eu l'idée de menus fenétrés. Intraduisible (?) en français : My name is Gates and I sell Windows.
Ouais, God ne devrait pas dire des trucs comme ça.
Au moment où on écrit un truc, on pense qu'il n'y a que les trois allumés habituels (trois pelés et un tondu) qui vont le lire. D'un seul coup, je me rends compte que je me ridiculise devant quelques centaines (milliers) de lecteurs. Bon, ça ne m'empêchera pas de continuer ...
On n'arrête pas le progrès, hélas.
Ta mésaventure me rappelle une séquence d'un film (était-ce "Mon Oncle" ?) où le portier continue à tenir la poignée d'une porte en verre cassée et à ouvrir et fermer une porte inexistante.
Existe-t-il des infos définitives sur l'endroit et la cause du décès de Jim Morrison ?
On a entendu tellement de choses.
Je m'appelle Gates et je vends Windows.
[ Modifié le 12/01/2011 à 20:14:27 ]
Moi, c'est Germaine et je vends des rideaux !
![]()
Fais pas ça malheureuse, après quoi tu vas grimper !
![]()
Il me semble que c' était dans "Playtime". Le dernier film de Tati, celui qui l' a ruiné. Mais je peux me tromper. Il faudrait que je re-visionne les films. Hélas, je les ai sur des vieilles cassettes VHS seulement...
Quant à Jim Morrison je sais seulement qu' il a été retrouvé mort dans sa baignoire, à Paris, (il est d' ailleurs toujours au Père-Lachaise, à moins d' un transfert dont je n' aurais pas entendu parler), mais je ne sais pas où il demeurait... et je n' ai pas eu le rapport d' autopsie entre les mains ! Donc autant dire que je ne sais pas grand' chose....Ceci dit, quand on mélange drogues et alcool et qu' on a un malaise dans une baignoire pleine, généralement, on risque la noyade si personne d' autre n' est dans la salle de bains pour vous tirer de là...En fait, ce que j' ai retenu provient d' une interview d' Agnès Varda, qui le connaissait relativement bien, mais qui a été très peu prolixe en détails. Mais Agnès Varda n' était pas pisseuse de copie dans un magazine à scandales. [ Modifié le 12/01/2011 à 21:23:27 ]
On peut aussi écrire : je m' appelle Portails et je vends des Fenêtres....Quand les hasards du patronyme et de l' activité se croisent... Mais j' ai connu un marchand de graines dans mon enfance qui s' appelait Gardebled. Ce commerce était depuis plusieurs générations dans la famille. Et un cardiologue se nommant Crèvecoeur (je ne sais pas si j' aurais été le consulter). Et des trucs de ce genre, doit y en avoir plein !
[ Modifié le 12/01/2011 à 21:34:51 ]
Oui, mais pourquoi traduire "gates" et "windows"? On perd la réalité des noms propres en anglais il me semble. Je voulais simplement faire la traduction que SyntaxTerror disait intraduisible. C'était pas la peine d'enfoncer des portes ouvertes.
Je ne me suis jamais trouvée sans draps, et pourtant je suis Sandra. Excusez moi mais c'est la vérité. [ Modifié le 12/01/2011 à 23:52:24 ]
Pour ceux que ça intéresserait, l'afflux d'abonnés de ce jour (près de 450, finalement) vient d'une lettre électronique hollandaise émise par le site http://www.onzetaal.nl auquel je ne comprends évidemment rien, site qui a élu expressio site de la semaine et qui a tellement d'abonnés que, parmi eux, plus de 400 sont francophiles et ont jugé utile de s'abonner.
Étonnant, non ?
BRAVO !
On est tous (j'en suis sûre !) très, très, très contents pour toi. Et j'imagine ta satisfaction d'être ainsi reconnu, plébiscité - que dis-je ! - couronné par 450 francophiles ! Suis allée voir sur le site, bien sûr. J'ai fouillé (M'ame Google m'a bien aidée en traduisant en direct ; c'est bluffant) mais je n'ai pas trouvé l'information annonçant ton élection. Si vous pouvez nous en dire plus, Vot' Divinité... Vais plus oser causer dans le poste... ![]() [ Modifié le 13/01/2011 à 02:05:50 ]
Pour ce que j'en sais, et ainsi que je l'ai écrit, c'est dans une newsletter que l'info est parue. Il n'est pas dit qu'il répercutent l'info sur le site.
Dommage qu'on ne comprenne pas tout. Il y a à cette page une liste d'abréviations traduites en anglais ou en flamand qui vaut le détour. Je n'en suis qu'au début (Alitalia = Airplane Lands In Tokio And Luggage in Amsterdam, BMW = Black Men's Wagon) et ça promet ...
J' adore Alitalia (que je ne connaissais pas)... et je me souviens que, lorsque je travaillais, le pire n' était pas Aeroflot, mais la TAP que nous avions surnommée Terrible Air Portugal.... J' avais même suggéré, plutôt que des bagages Samsonite ou Delsey, d' essayer de choisir des "Odyssey".....Correspondances non assurées, bagages faisant le tour du monde et (parfois) retrouvés... On finissait par en rigoler !(dans ta liste c' est "Take Another Plane", mais je crois que c' est Adidas -tous les crétins finis pratiquent un sport - traduction approximative car je ne parle pas le néerlandais, mais avec l' allemand j' arrive à décrypter pas mal de choses, que je préfère ! AEG : déballer, brancher, ne fonctionne pas... n' est pas mal non plus. Ca doit être à cause des délocalisations...)
[ Modifié le 13/01/2011 à 10:24:46 ]
Pour info: "tous les crétins finis pratiquent un sport" = Alle Domme Idioten Doen Aan Sport en néérlandais...
Me serais-je trompée dans ma traduction ????? Ou retraduis-tu à mon usage (et en néerlandais) ce que j' ai trouvé dans la liste d' abréviations proposée par Syntax Terror en 95 ???
Très intéressant ce site, merci ! [slurp] Bon, évidemment, jamais aussi intéressant / génialissime / fantisticosuperfragilisticexpihalidocieux que celui-ci, spa [/slurp], mais quand même pas mal
![]() |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Tous droits réservés - Duplication et diffusion strictement interdites sans autorisation d'expressio.fr | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ce site est conçu et maintenu par plaisir et par Georges Planelles - Copyright © 2005-2012 Kelyos SARL - [ Infos légales ] | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||