Ménager la chèvre et le chou

Ménager des intérêts contradictoires.

Origine

Le verbe ménager est ici pris dans le sens "traiter avec égards, ne pas déplaire, prendre soin de", comme dans "ménager la susceptibilité".

Des esprits éveillés (ceux du premier rang) ou ceux qui vont chercher la petite bête diront que, dans les endroits plutôt secs où on élève des chèvres, il n'y a pas de cultures de choux.
C'est vrai, mais qu'importe ? Lorsqu'une chèvre se trouve face à un chou, que fait-elle ? Eh bien elle le mange !

Si les deux sont ainsi opposés depuis le XIIIe siècle ("savoir passer la chèvre et le chou"), c'est simplement pour montrer la difficulté qu'il y a et l'habileté qu'il faut à une tierce personne pour obtenir que le chou reste intact et la chèvre peu revendicative ou, plus généralement, pour satisfaire deux parties ayant des intérêts opposés.

Compléments

Notez que quand le loup est face à une chèvre, cette fois c'est la chèvre qui est mangée.
L'expression originale ("savoir passer la chèvre et le chou") est une allusion au fameux problème très ancien du paysan qui doit passer de l'autre côté de la rivière et garder intacts un loup, une chèvre et un chou, alors que son frêle esquif ne peut transporter à chaque traversée qu'un seul des trois en plus de lui.

Je vous laisse retrouver la solution. Et si jamais vous séchez, elle est ici Lien externe.

Ailleurs

Si vous souhaitez savoir comment on dit « Ménager la chèvre et le chou » en anglais, en espagnol, en portugais, en italien ou en allemand, cliquez ici

Ci-dessous vous trouverez des propositions de traduction soumises par notre communauté d’utilisateurs et non vérifiées par notre équipe. En étant enregistré, vous pourrez également en ajouter vous-même. En cas d’erreur, signalez-les nous dans le formulaire de contact

PaysLangueExpression équivalenteTraduction littérale
Allemagnede Auf zwei Pferde setzenMiser sur deux chevaux
Angleterre / États-Unisen To run with the hare and hold / hunt with the houndsPrendre le parti du lièvre tout en le poursuivant / chassant avec la meute.
Angleterreen To sit on the fenceS'asseoir sur la clôture
Angleterreen To play both ends against the middleJouer des deux extrémités contre le milieu
Espagnees Encender una vela a Dios y otra al DiabloBrûler un cierge à Dieu et un autre au diable
Espagne (Catalogne)es Fer la puta i la RamonetaJouer la putain et la "Ramoneta"
Grècegr Ke tin pitta sosti ke ton skilo chortatoQue la tarte soit intacte et le chien rassasié
Italieit Salvare la capra e i cavoliSauver la chèvre et les choux
Roumaniero A împăca şi capra şi varzaRéconcilier la chèvre et le chou
Belgique (Wallonie)wa Noyî inte deux aiwesNager entre deux eaux

Vos commentaires
Bon anniverssaire a Framboise que je ne connais pas; jamais vue depuis début juillet que je suis sur le site.

Hou Hou Framboise, t’es toujours là?
réponse à . <inconnu> le 18/08/2007 à 00h02 : Bon anniverssaire a Framboise que je ne connais pas; jamais vue depuis dé...
si, si, elle a écrit avant-hier quelques lignes ! Framboise, la Belge dont le mari est originaire de Bouillon près d’Ucimont, en Wallonie non loin du "tombeau du géant" ... je le sais car j’avais proposé un poème sur Gargantua à une Convention d’Expressio à Bruxelles (eh oui ! ... pour participer à une Convention, il faut non seulement faire acte de présence, mais encore s’exprimer sur un sujet imposé ... quelques lignes ou 3 pages, en vers ou en prose, libre de forme ou "à la manière de" ( quoique la présence est souhaitée mais pas obligatoire si on a une bonne excuse ou un mot des parents)
Moi je ménage plutôt la chèvre que le chou car je connais une chèvre ...
une chèvre de fort tempérament
qui revenait d’Espagne et parlait allemand
refrain : Ballotant d’la queue
Et grignotant des dents ,
Ballotant d’la queue et grignotant des dents.
Elle entra par hasard dans le champ d’un Normand
Elle y vola un chou qui valait bien trois francs ... (refrain) ... et l’éditeur de partoche !
Et la queue d’un poireau qui valait bien autant.
Le Normand l’assigna devant le parlement.

Happy birthday, ma gentille Framboise ! tous mes voeux de bonne journée, bel automne, etc ... et de gros bisous du Cotentin
Bonjour z’ à toutes et tous!
Bon anniversaire Framboise, et je suis certaine que tous ne vont pas Ménager ni les mots ni les compliments à ton encontre,
Bonne journée !
bon anniversaire Framboise. J’espère que ton mari n’est pas adepte du genre d’article que j’ai vu lors de ma visite au château de Bouillon.

@cotentine : bise à toi, tu m’as enlevé la chanson de la bouche.
réponse à . cotentine le 18/08/2007 à 01h23 : si, si, elle a écrit avant-hier quelques lignes ! Framboise, la Bel...
Mais un chou, chest un chou, aurait dit Santiago ! Bon anniversaire gentille Framboise, avec beaucoup de fleurs de rhétorique sur ce merveilleux site et de grosses bises !

Ménager la chèvre et la chou : tout l’art de la diplomatie et de la politique, mais pas ma tasse de thé.

Belle journée à tous ! Je vous retrouverai sans doute cet après-midi après l’expérience mystique de la rencontre Quasi-Momo du jour. Pour ne pas froisser les Expressionautes une fois de plus, le soleil n’a pas encore paru aujourd’hui. Oserais-je dire que ça repose ?
voulant baptiser une plante en ménageant la chèvre et la feuille de chou , Dieu l’appela : " chèvrefeuille "
problème très ancien du paysan qui doit passer de l’autre côté de la rivière et garder intacts un loup, une chèvre et un chou,
c’est le type même de problème mal posé ! Un loup, une chèvre et un chou ne peuvent pas rester ensemble sans se bouffer, et ils veulent raverser une rivière. Soit !*
Le paysan est tout content d’avoir trouvé une solution (qui implique que le loup ne soit pas tenté de bouffer le chou, histoire de se mettre en appétit, mais bon !) : résultat après 3 passages il améne les 3 du même côté. Mission accomplie ! Et là que croyez vous qu’il arrive ? Ou bien le loup bouffe la chèvre, et le chou tire son épingle du jeu, ou bien le loup attend que la chèvre ait boulotté le chou, et il la bouffe en ayant ainsi un repas complet. Accessoirement, le loup sera probablement tenté de bouffer aussi le paysan. Devrait rester seulement le loup et la barque...
Je dis que sans une force d’interposition (type "opération Licorne") ce problème est insoluble. C’est exactement le Darfour ! Les organisations internationales vont se réunir et expliquer pourquoi c’est le chou qui est responsable du massacre.

*et au départ ? Pourquoi ne se sont-ils pas déjà bouffés ? Uniquement pour qu’il y ait un problème ?
réponse à . sylphide le 18/08/2007 à 07h52 : Bonjour z’ à toutes et tous! Bon anniversaire Framboise, et je sui...
bonjour du sud Sylphide,
Comme disait tonton Cristobal qui sentait la chèvre (c’est bien connu) les petites filles naissent dans les fleurs, les petits garçons naissent dans les choux, et les pédés dans les choux-fleurs.
Ya pas besoins d’en avoir dans le chou pour dire ces conneries pareilles. C’est bête comme chou.
Bon je vais planter mes choux à la mode momolala ce midi, j’espère qu’elle ne va pas me rentrer dans le chou, et que je ne vais pas finir dans les choux. Vous lirez le compte rendu dans votre feuille de chou habituelle. Bon j’y vais sinon je vais être dans les choux.
réponse à . chirstian le 18/08/2007 à 09h22 : problème très ancien du paysan qui doit passer de l’autre c...
de l’autre côté de la rivière, quand il a retrouvé sa belle, celle ci lui a dit : "Enfin ! te voilà, mon chou ! tu as mis de l’after-chèvre ! il y a bien longtemps que je n’ai pas vu le loup ..."
réponse à . sylphide le 18/08/2007 à 07h52 : Bonjour z’ à toutes et tous! Bon anniversaire Framboise, et je sui...
Bon anniversaire Framboise de mon village ! Eeeh oui, en criant fort, 600 mètres nous séparent !
Bon, alors Syl est de retour ou bien j’y perds mon latin, et les impedimenta avec ????
Bonne idée en tout cas, on est comme on est, et y a pas de meilleur ni de moins bon, lâche-toi (enfin, vous)...
Revenons à nos chèvres et à nos choux, pour constater que God fait fort dans la contrepèterie belge (cfr "il fait beau et chaud")!

Hobbes-une-fois
Le chou-fleur n’est rien d’autre qu’un chou qui a fait des études supérieures.
Joyeux anniversaire Framboise ! Il y a toujours une bouteille au frais (n’est-ce pas Louisann...??) Hobbes-hips tu es le bienvenu également , on va se faire une mini convention (à l’instar de Momolala et Quasimado) !
un jour de plus et un an qui passe. Es-tu toujours framboise, ou te sens-tu un peu mûre ?
réponse à . chirstian le 18/08/2007 à 08h58 : voulant baptiser une plante en ménageant la chèvre et la feuille d...
très joli 
mignonnes chevrettes et petits choux, bonjour !
hé ! me reviens un truc, une chévre ce n’est pas aussi le truc machin chose en X pour couper du bois ? suis limousine, limite auvergne, entre la chévre et le chou....

Dans le Littré ( cher Emile!), ménager la chévre et le chou , deux personnes qui sont divisées d’intèrêts ou de PASSIONS...

Bon, je filoche, mon chou arrive ce soir et la cuisine m’attend...bisous pleins à tous, je reviens demain, ce soir biquette va se faire ...BELLE !!!!
réponse à . mirlou le 18/08/2007 à 10h24 : Joyeux anniversaire Framboise ! Il y a toujours une bouteille au frais (n&r...
Merci Mirloupette, mais pas aujourd’hui, car on est à la bourre et demain, on est stevoï pour aller pédaler allah côte, et puis y a l’isolation de ma sous-toiture qu’y faut terminer : tu penses, dans 17 mois et 12 jours, c’est la quille ! Alors je bosse à fond pour pouvoir me la couler dououououce ! (Et m’occuper de mes petits-enfants, et suivre des cours de menuiserille, et lire, et construire des jouets en bois, et un modèle réduit du paquebot Normandille, et...., et....chais pas encore, mais ça va saigner ! ).

Happy-Hobbes
réponse à . sylphide le 18/08/2007 à 11h42 : hé ! me reviens un truc, une chévre ce n’est pas aussi ...
en tout cas la chèvre est un assemblage de pièces démontables qu’on utilise pour élever des fardeaux. Il y a entr’autres la chèvre d’hauban, celle d’échafaudage, de charron ou de carrossier. Il paraît même que lorsqu’il s’agit d’élever de faibles charges , on emploie la chèvre à 3 pieds.
cette page
réponse à . chirstian le 18/08/2007 à 08h58 : voulant baptiser une plante en ménageant la chèvre et la feuille d...
Jolie trouvaille !
réponse à . tytoalba le 18/08/2007 à 12h26 : en tout cas la chèvre est un assemblage de pièces démontabl...
ha ! je savais bien, chez moi on nomme la chèvre : " Lo chabro" ( faire chabro certains savent je pense!)et par ressemblance formelle, intrépidité ou caractére , on a donné le nom de" chabro" , chèvre , au chevalet à scier les bûches, au tas de fanes dressées du topinambour ou des gerbes de blé noir...
"Pourtar à la chabro morto" c’est porter sur les épaules , en retenant le fardeau, ou la personne.
Lo chabreto ( cornemuse limousine, serait ainsi nommée parce que le sac , " lo peus" est traditionnellement en peau de chévre.
Ausssi, mieux est de porter une chèvre que les cornes!!! Ils sont fous les limousins , ils ménagent le chou, et la pauvre biquette est sciée en deux, et ils soufflent dedans...
On peut éventuellement manger la chèvre et le chou, ou plutôt un (fromage de) chèvre et un chou, non ?

P.S.: Oh, my God, sans vouloir mélanger chèvre et chou ni passer du coq à l’âne, je constate que depuis trois jours, je ne reçois plus l’expressio du jour dans mon courriel : heureusement, je ne mets jamais la dernière livraison à la corbeille avant d’avoir reçu la suivante...
réponse à . lorangoutan le 18/08/2007 à 13h57 : On peut éventuellement manger la chèvre et le chou, ou plutô...
Cela confirme, comme pour Momolala, que les mails expressio envoyés sur les adresses laposte.net partent dans le néant.
Momo l’a déjà fait. Il faut râler auprès de laposte.net qui semble avoir de gros problèmes techniques.

Cela dit, il semble qu’il s’agisse uniquement d’un filtrage des mails quotidiens, puisque Momo a bien reçu mes mails ’ordinaires’ sur sa même adresse.
Auraient-ils mis, sans l’avouer, un filtre anti-spam un peu trop suspicieux qui ne laisse même pas arriver certains mails jusqu’à l’anti-spam de la boîte du destinataire ?
réponse à . God le 18/08/2007 à 14h26 : Cela confirme, comme pour Momolala, que les mails expressio envoyés sur l...
Bonjour God, bonjour à tous. Depuis quelques temps je reçois ,lorsque je suis sur le site, des avertissements : recherche de virus - filtre anti hameçonnage. parfois ,dans la barre des tâches expressio est sur fond rouge et la connection est longue. Jai même eu droit à un blocage et les émoticones faisaient place à des rectangles avec des points rouge et bleu. En ce moment même j’ai eu du mal à avoir la page des commentaires. Je vais essayer de valider car il m’est arrivé de ne pouvoir le faire. bon WE à tous.
réponse à . cotentine le 18/08/2007 à 01h23 : si, si, elle a écrit avant-hier quelques lignes ! Framboise, la Bel...
Grâce à Framboise j’ai pu faire un petit voyage à Bruxelles. Merci encore pour ces diapos et joyeux anniversaire.
j’ai connu à Nantes un pêcheur, économe, qui ménageait la Sèvre et le sou.
réponse à . <inconnu> le 18/08/2007 à 15h28 : Bonjour God, bonjour à tous. Depuis quelques temps je reçois ,lors...
Je ne vois pas bien comment expressio pourrait être la cause des avertissements : il n’y a aucun truc malveillant qui y est installé.
Par contre, sur ta machine...

Demande à Elpépé ce qu’il en pense. Lui aussi avait des trucs comme toi, jusqu’au jour où il s’est rendu compte que, malgré la tripotée de truc anti-machins installée sur sa bécane, il avait quand même attrappé une cochonnerie.
réponse à . God le 18/08/2007 à 16h35 : Je ne vois pas bien comment expressio pourrait être la cause des avertisse...
Je sais bien qu’expressio n’est en rien malveillant et je ne tiens aucun compte des avertissements. Elpepe, si tu peux éclairer ma lanterne ça me ferais plaisir. Par contre je reçois très bien expressio dans ma boite de réception et je me connecte très bien en passant par mes favoris. Les problèmes se passent lorsque je suis sur le site. Merci de me conseiller.
Merci, merci 1000 fois à tous et à toutes pour tous les voeux et souhaits si joliment écrits. Sylphide, c’est un cadeau ton retour parmi nous, j’en suis heureuse. Momolala et Cotentine, j’espère que vous reviendrez bientôt à Bruxelles, et que vous aurez l’occasion de visiter autre chose que les "caberdouches" typiques, et toi Claudiiiine, viens donc y faire un tour aussi.
Je ne puis vous adresser un mot à tous et à chacun en particulier, mais le coeur y est.
Mirlou,c’est quand tu veux, nous vivons si près l’une de l’autre (moins de 600m.?)
Hobbes, ne t’imagines pas que tu auras beaucoup de temps libre dans 18 mois! je parle en connaissance de cause,je suis sûre que les autres retraités du site m’approuveront, hein les copains !!
Bises à tous, sans ménagement.
Bonjour à tous, et un trèèèès joyeux anniversaire à Framboise !
Un p’tit beurre des touyoux,
Un p’tit beurre des touyoux,
Un p’tit beurre des touyoux Framboise
Un p’tit beurre, des touyoux !
réponse à . cotentine le 18/08/2007 à 01h23 : si, si, elle a écrit avant-hier quelques lignes ! Framboise, la Bel...
Quelle mémoire, félicitations! J’avais oublié le Tombeau du Géant et Gargantua, par contre ma moitié s’en souvient fort bien. Et dire que c’est lui a une mauvaise mémoire et moi qui suis réputée avoir celle d’un éléphant, quelle honte! Bises.
Merci joyeuse Jonayla, je mangerai tout le paquet....
réponse à . tytoalba le 18/08/2007 à 12h26 : en tout cas la chèvre est un assemblage de pièces démontabl...
à La Rocque St Christophe, près des Eyzies, j’ai pu voir une "chèvre" dans un site troglodyte préhistorique qui a continué à être habité au moyen-âge et que l’on peut visiter cette page en Périgord ... et de nombreux petits bouts d’chou se faire expliquer par une guide ou leurs parents comment vivaient nos ancêtres ...
j’ai pas eu le temps de tout lire, mais assez, pour te souhaiter, Framboisette, un joyeux annivrsaire !!!!!
réponse à . framboise le 18/08/2007 à 18h38 : Merci, merci 1000 fois à tous et à toutes pour tous les voeux et s...
Un énorme bisou et pleins de bonne chose en cette nouvelle année, un petit bonheur jour et rire, rire, rire ...bonsoir Framboise?à demain!
Des nouvelles du jour, quand même :

Rencontre Quasi-Momo

Il n’m’a pas rendue chèvre ; je n’lui ai pas pris le chou
Et bien sûr d’Expressio on a parlé beaucoup.
Le déjeuner fut bon comme la compagnie
Puisque tous avec nous vous étiez, mes amis.

Quasi n’est pas Mado n’en déplaise à Hobbes :
C’est avec son assiette qu’il cultive sa bosse !
Il nourrit son esprit avec curiosité
Et met dans ses passions la virtuosité

Et l’ardeur et l’élan qui portent vers l’avant
Tous ceux qui, dans leur cœur, mettent la voile au vent.
Humour et gentillesse furent donc au menu

D’un déjeuner chinois où le temps suspendu
Nous vit poser la pierre d’une nouvelle amitié
Et sceller la promesse d’un nouveau déjeuner.

Et voili, voilou. Le compte-rendu de la convention avec photos à flouter est en préparation.
réponse à . chirstian le 18/08/2007 à 16h09 : j’ai connu à Nantes un pêcheur, économe, qui mé...
Et moi, une chatte qui ne ménageait ni la plèvre, ni le mou. La gueuse...
réponse à . God le 18/08/2007 à 16h35 : Je ne vois pas bien comment expressio pourrait être la cause des avertisse...
Bien vu, God. Bon, Claudine, j’émets l’hypothèse que le paramétrage de ton anti-virus/anti-spam est en cause. Si elle est juste, alors les "rectangles avec des points rouges et bleus" ne sont que le résultat du blocage de fenêtres intempestives de ton propre logiciel. Dans ce cas, regarde bien ton écran : tout en haut du texte, tu vois apparaître une ligne, encadrée, stipulant :
"Le_logiciel_machin-truc a bloqué l’affichage de fenêtres intempestives pour interdire à l’expéditeur (en l’occurrence, la page d’Expressio, ou son mail...) de reconnaître votre machine. Cliquez ici pour autoriser l’affichage de fenêtres intempestives"
Tu dois juste cliquer pour autoriser, et voili voilou, sans même modifier le paramétrage de ton anti-virus.
Vérifie bien mon hypothèse, et confirme-moi. Je t’envoie une copie de cette contrib par courriel.
Elpépéhachepet 
Bon, moussaillons, vous êtes nuls ! Cette expression vient de la Marine. Explications :
Quand on démâte un voilier, pour pouvoir lui faire remonter les rivières en passant sous les ponts, en en réduisant ainsi le tirant d’air au minimum, on installe le mât horizontalement sur une chèvre (X), à la poupe, en le faisant reposer sur le roof puis le balcon avant. On dit alors : ménager la chèvre et la proue.
Tous collés samedi !
L’Amiral
réponse à . momolala le 19/08/2007 à 09h02 : Des nouvelles du jour, quand même : Rencontre Quasi-Momo Il n&rsquo...
Quasi n’est pas Mado n’en déplaise à Hobbes
Ah, je ris, mais ce doit être désagréable, hein, Houbas-Instincts ?  
Bon, allez, moi aussi, yapadraison : avec du retard, joyeux anniversaire, Framboise !
réponse à . God le 18/08/2007 à 14h26 : Cela confirme, comme pour Momolala, que les mails expressio envoyés sur l...
On dit pourtant "passer comme une lettre à la poste" (tiens, une expression de plus!), mais là...
Il est vrai que laposte.net effectue en ce moment des travaux pour renouveler son site : ceci explique peut-être cela...
En retard, comme d’hab, mais de tout coeur:
Bon anniverboise, Francaire!

Maaaarceeeeeeeeeeeeeeeelllllllllllllllllllllllllll !
Tu chômes, ou quoi, là, je ne t’ai pas vu apporter la tournée de l’annif!

Si vous souhaitez savoir comment on dit « Ménager la chèvre et le chou » en anglais, en espagnol, en portugais, en italien ou en allemand, cliquez ici

publicité
Expressio - le livre

Le contenu de ce site est si riche qu’un livre en a été tiré. Ce livre, devenu un best-seller est maintenant disponible en poche.

Ce commentaire ainsi que les réponses qui y sont liées, seront définitivement supprimés. Etes-vous sûr?