Mémé chantait souvent cette chanson, d'Henri Garat qu'a reprise Renaud de nos jours:

C'est un mauvais garçon


Nous les paumés
Nous ne sommes pas aimés
Des grands bourgeois
Qui nagent dans la joie
Il faut avoir
Pour être à leur goût
Un grand faux col
Et un chapeau mou
Ça n'fait pas chique une casquette
Ça donne un genre malhonnête
Et c'est pourquoi
Quand un bourgeois nous voit
Il dit en nous montrant du doigt

C'est un mauvais garçon
Il a des façons
Pas très catholiques
On a peur de lui
Quand on le rencontre la nuit
C'est un méchant p'tit gars
Qui fait du dégas
Si tôt qu'y s'explique
Ça joue du poing
D'la tête et du chausson
Un mauvais garçon


La suite sur cette page

[ Modifié le 16/04/2007 à 00:59:55 ]

ton garçon, il doit avoir une mine pas tibulaire, mais presque ! 

Moi, je viens de remplacer ma vielle télé par un écran à plasma et il est pas très cathodique.

Catholiques ou Orthodoxes, nous sommes tous là, Protestants de notre bonne foi!
Bonjour à vous deux, les mâtines-ales, dans l'attente de lire aussi notre Momo adorée (oui, elle aussi)...
Bon. Ce fut en vitesse, départ aujourd'hui pour aller combler mes lacunes à Venise. Retour samedi. J'sais pas quand je pourrai à nouveau intervilles intervenir...

La concomitance de l'apparition des deux expressions, "pas très catholique" et "pas très orthodoxe" me laisse à penser que la seconde, qui rappelle littéralement au respect du dogme a pu être employée par des catholiques non pratiquants à une époque où il était socialement bien vu de l'être. Par ailleurs l'orthodoxie, en tant que dogme, s'étant révélée au XXème siècle dans notre pays laïc, (si je me trompe, Chirstian me corrigera) avec l'émigration des Russes blancs, "pas très orthodoxe" a pu prendre un sens particulier qui l'a fait abandonner dans la langue populaire au seul profit de "pas très catholique".

Bonjour de ce jour à toutes et à tous !

pas mal le choix de l'expresssion, le jour où Benoît XVI fête et son anniversaire et celui du début de son règne. Et lui se veut "très" catholique.

momo, ma spécialité, dans ce domaine, reste limitée à la tournée des grands ducs!
Ceci dit, on peut rappeler que le mot orthodoxie est passé du contexte religieux , à un sens plus large (conforme à son origine = "opinion juste, sensée") de "conforme aux principes" . Ce sens élargi est déjà attesté en 1832 par le Dico de l'Académie.
On l'emploie toujours dans ce sens : l'orthodoxie du projet socialiste etc... là où on imagine mal "la catholicité du projet ..."

De même ,le mot "orthodoxe" a bien eu dès l'origine un sens de "Conforme à la droite & saine opinion, en matiere de Religion." (ac Fr 1694), de sorte qu'on pouvait donc dire à l'époque : ce catholique est bien orthodoxe !

Cela pousse fortement à imaginer que "pas très orthodoxe" est venu le premier, et que "pas très catholique" a suivi, prenant l'expression dans un sens religieux qu'elle n'avait pas, et jouant sur cette idée : on pourrait faire de même et inventer un "pas très musulman" ou pas très n'importe quoi (religion, idée philosophique, politique etc...)
Ma réponse est-elle assez expressionniste ?

[ Modifié le 16/04/2007 à 09:26:15 ]

Si elle n'est expressionniste, au moins nous impressionne-t-elle tant elle est explicite!(poil à la mitre)

En tout cas pas pa thé tique !(en avant la musique)

bon, finalement, je m'y suis repris à deux fois... pour dire sous une autre forme , rien de plus que ce que dit God. Scusez : c'est lundi et j'ai fini tard hier ! F'rai mieux plus tard...

Le pape "règne"-t-il vraiment ? Je crois qu'il est le chef de l'Eglise catholique apostolique, mais, à part dans la comptine "le pape est mort, un nouveau pape est appelé à régner, Araignée, quel drôle de nom ! pourquoi pas libellule, ou papillon ?" le pape n'est pas un roi. Il célèbre donc (il peut être célèbre, puisqu'il est le pape) le début de son pontificat, (et il peut donc pontifier aussi !). Cela dit, bon anniversaire Ben Oït !

dès le Moyen Age, certaines professions (par exemple celle de barbier-chirurgien ) ne pouvaient être exercée qu'après examen. Le candidat devait notamment présenter un "certificat de catholicisme et de bonne vie et moeurs". Longtemps avant l'extrait Kbis du Casier Judiciaire , il fallait donc "montrer patte blanche" , et si l'on n'était pas assez catholique, on se voyait fermer la porte. Y a t il un rapport quelconque avec l'expression ? Sans doute pas direct, mais l'idée est bien la même...

Confession

- Mon père, hier, j'ai mangé deux fois de la tarte aux fraises à la bonne crème normande, et c'était vraiment divin
Mon père, hier j'ai bu un très bon Côte de Nuits : le petit Jésus en culotte de velours
Mon père, hier je me suis promenée dans la campagne printanière en tenant la main de mon homme, c'était angélique
Mon père, au retour, nous avons fait l'amour, c'était le paradis

- Ma fille, tout ça n'est pas très catholique...

Le pape est également chef de l'Etat souverain du Vatican. Dès lors, dans cette acception, oui, il règne.
Si je crois bien me souvenir, la Belgique est un état souverain (il a un Roi, en plus!). La France est une république et a un Président, qui préside aux destinées de son pays. Mais la France n'est pas - ou nest plus - un état souverain... Attention, je marche ici sur des oeufs, entre deux portes, avin de partir m'envoler... Peut-être cela deviendra-t-il une gigantesque omelette... A voir...
J'ai tout d'un coup un doute, là...

Montrer "patte blanche". Fallait-il être "oie blanche" pour cela?

empêcher une jeune musulmane de garder son foulard à l'école laïque,afin de respecter l'orthodoxie de la loi française, est-ce bien catholique ?*

*c'est juste une phrase pour le plaisir des mots, sans intention de blesser, ni les musulmans, ni les laïcs, ni les orthodoxes, ni les catholiques , ni le personnel des écoles, ni les vendeurs de foulards français ou non. 

Pas très catholique cette page, voire pas du tout du tout catholique.
(message dédié à Messieurs Karol Wojdila et Josef Ratzinger)

Moi non plus, je n'attaque personne : c'est juste pour le plaisir des mots.

[ Modifié le 16/04/2007 à 10:52:27 ]

le lien entre "souverain" et "règner" est intéressante et je n'en connais pas les limites précises : un état est "souverain" quand il décide de façon indépendante de sa politique interne et externe. Peu importe que son président soit Royal ou non.
Mais quand peut on parler de règne ? Les dictionnaires partent tous d'une notion réduite, type " Gouverner un État à titre de souverain, de roi, de reine, d'empereur, d'électeur, de prince, de duc." (Littré) mais pour l'étendre très vite à "Il se dit de ceux qui tiennent le pouvoir souverain à un titre quelconque."
IL ne serait donc pas faux de dire qu'un maire règne sur sa commune , qu'un président règne sur son pays ou que le pape règne sur l'Eglise... Pourtant , si tel ou tel candidat nous déclarait son intention de "régner sur la France" , sa côte de popularité en prendrait un coup !
Est-ce à dire que le mot indique obligatoirement un pouvoir absolu ? Même pas, puisqu'en monarchie constitutionnelle "le roi règne mais ne gouverne pas" (Thiers).
Alors ?
Un certain flou régne dans des expressions pas très catholiques !

Moi j'aime les chats, j'y suis accro ... suis-je cat-holic ?

es tu bien sûr qu'il ne le dise pas? Quand un candidat déclare: "quand je serai élu, je ferai ceci ou cela est ce que tu n'as pas l'impression qu'il se prépare à régner et à gouverner seul?

[ Modifié le 16/04/2007 à 11:44:17 ]

J'trouve rien à dire pour le moment, à part bonjour tout le monde.
Pas très catholique tout ça...

Aragon et Castille (que chantait Boby Lapointe) est la façon la plus agréable de songer à ces 2 régions d’Espagne …

Si on se réfère à l’histoire … (ou à ce que j’en ai appris et retenu) … ce n’était pas très catholique la façon de « régner » ou « régenter » le pays au XV ème siècle !!!  (ah ! les gentils "souverains" !)

Isabelle Ire de Castille, (dite Isabelle la Catholique) épousa, le 14 octobre 1469 Ferdinand II d'Aragon), (dit Ferdinand le Catholique). Leur règne coïncide avec la naissance de l’Espagne moderne. Isabelle fit régner dans ses États un ordre que des guerres perpétuelles avaient presque anéantie, créa la "milice de la Santa Hermandad", donna une nouvelle organisation à l'Inquisition dont elle fit l'instrument de son antisémitisme, enleva aux Maures tout ce qu'ils possédaient encore en Espagne, et mit fin à leur empire par la prise de Grenade, en 1492. (ne pas oublier la conquête du Nouveau Monde par les découvertes de Christophe Colomb, dont Isabelle avait su comprendre le projet et à qui elle avait fourni les vaisseaux qui le conduisirent en Amérique)

As-tu pensé au législateur? Non? T'as pas honte??? 

Tant que ce n'est pas le Filou qui règne... 

Elémentaire, mon cher Watson! J'aime hénaurmément. Bienvenue au Club. Faudra nous en refaire beaucoup, des comme ca!

N'oublions pas que catholique signifie à l'origine "universel"... (ce qui est le premier symbole de la grande ouverture associée à l'extrême humilité de cette religion).

Il est dès lors presque inévitable à bien des gens, des idées ou des choses de ne "pas être très catholiques".

[ Modifié le 16/04/2007 à 14:33:10 ]

Un curé en débandade, là ne réside pas une catholique’attitude !

@ Marcek > cette chanson, la seule que je chante en fin de repas, avec un p’tit coup dans l’aile quand même. Ca me rappelle mon passé de voyou, les tapages nocturnes… Par contre et à la différence du curé cité plus haut, j’ai toujours bandé en bon ordre, ne serait-ce que par respect pour la gent féminine rencontrée. 

[ Modifié le 16/04/2007 à 14:37:45 ]

"côte de popularité "

Une côte de popularité peut descendre. On devrait alors dire une descente de popularité. A la place, les médias disent, une chute, un effritement, un effondrement, un tassement, une érosion, une entame...
Casse-gueule donc la côte autant qu'une (bonne) descente.

[ Modifié le 16/04/2007 à 15:17:39 ]

Bonjour Saint Pat Hibulaire !

Quel est le comble pour un curé ?
- D'aller chez le boulanger acheter des religieuses

Sur place ou à emporter ?

Pat Hibulaire… non mais, j’suis encore très mignon disent les aveugles pas très catholiques. D’ailleurs un aveugle ne peut se référer à Saint Thomas en disant : « je ne crois que ce que je vois. ». D’où le slavateur*/salvateur « heureux ceux qui… sans avoir vu ».

*slavateur Orthodoxe.

Peut-on qualifier la "Sainte Inquisition" et son cortège de tortures en tous genres, de "pas très Catholique" ?
Je sais, l'exemple est facile...mais la question (ils aimaient bien ce mot à l'époque) reste posée ???

Un curé qui consomme des religieuses ailleurs, passe encore, mais sur place ...ce s'rait pas très catholique !!

« Ce fut en vitesse, départ aujourd'hui pour aller combler mes lacunes à Venise ».

Je tente un truc là sans le talent de Rikske : « ce fut en vit fesse, départ aujourd’hui pour aller combler mes lacunes de vitesse à Denise ».

(Je sais on doit dire : chez Denise, mais vit fesse et précipitation hein…)

Ta vie privée, Filo_au_train des dames, ne nous regarde pas mais on sait maintenant qui sera avec toi dans la gondole à Venise : Denise.
Pas très catholique tout ça mais on ferme les yeux… pas la bouche.

Allez je file un mauvais coton avec mon garagiste, à bientôt la 7ème compagnie endormie.

*La Trirème est encore pour moi Elpp ? Gondole, Venise…

Peut-être, mais ce serait p'têt moins cher... C'est que la quête quête rapporte moins qu'avant et les capuchons sont en sus...

Bonjour bounjour, les gosses !
Avant toute chose, Pépé doit indiquer à Filou (et quelques autres) que tous les caractères (européens) ont ce qu'on appelle un code ASCII (touche ALT + 0000 à 0255, soit 256 possibilités théoriques de cacarctères)
Ainsi, si vous maintenez la touche ALT enfoncée en tapant 0231 au clavier numérique, dès que vous relâchez la touche ALT vous obtenez un c minuscule avec une cédille. Dingue, non ? Essayez, pour voir...
Vous pouvez également mettre un raccourci vers la table de caractères (character map) de Windows (dont le chemin est C:\WINDOWS\system32\charmap.exe, dans l'arborescense de votre disque dur) sur votre bureau par exemple, pour l'avoir à portée de clic en cas de défaillance mnésique du code ASCII de certains caractères accentués ou spéciaux, comme le œ (ALT + 0156), etc...

QUESTION :

Le code ASCII est-il bien catholique ?

Ma réponse perso est OUI, bien sûr... Et je précise même qu'elle vise à enlever à God ses aigreurs d'estomac pour toutes les frappes par trop approximatives des Prussiens Autrichiens... 

L'enfant de chœur, voyant la chasuble de l'officiant se teinter de manière louche, s'écria : Padre... ta colique !

bon, je résume : Christophe explique qu'il veut aller en Inde, et Isabelle lui fournit des vaisseaux qui le conduisent aux States. Comme agence de voyages c'est nul. Et on dit que l'agence n'a pas d'odeur ? Euh non, ça c'était hier ! Alors : Et vous trouvez ça catholique vous ?

Je précise à tous ceux qui, comme Ulysse moi, refusent d'avoir à se rappeler les codes à ski des caractères bizarroïdes, qu'en bas de cette page, ils trouveront une description de clavier azerty qui fonctionne sous XP (et 2000 et peut-être Vista, mais j'ai pas testé) et qui permet très aisément d'obtenir les majuscules accentuées, les œ, Æ, « et quelques autres caractères peu fréquents mais bien utiles dans notre langue.

Le fichier Zip téléchargeable contient une documentation qui explique comment installer la chose et avec quelles combinaisons de touches on obtient ces caractères (toujours avec ce fameux AltGr qui nous permet déjà d'obtenir pas mal de caractères peu usités).

ç pas normal moi, Alt et 0123 --> ça me donne une accolade ! la même que sur la touche 4 et apostrophe ... est-ce un clavier bien catholique ?  

Merci Elpepe. Première leçon bien comprise. Mais il faut m'avoir à l'œil, je ferai encore des bétises. Pour le raccourci j'attends la semaine prochaine. Ma petite prof arrive, elle l'installera.

Tout à fait d'accord : avec une simple carte Accor, on va au Club Med sans coup férir (mais non sans bourse délier), de nos jours. Le Cristobal Colón, l'avait même pas son permis hauturier, ce con ! Nul en navigation, le mec. Et en géo, j'te dis pas : un cave, en plus...

Gnarf ! Gnarf ! Dans charmap.exe, on te rappelle le code ASCII aussi, en bas à droite du cadre... mais tu peux fastoche passer par le presse-papier pour copier-coller ton caractère.
Cela dit, je constate que, sur ce coup-là, où on aurait pu te donner le Bon Dieu sans confession, tu prêches pour ta paroisse... Mais on ne va pas en faire une querelle de clochers, hein ? Ça ne serait pas bien catholique.

Mets tes lunettes, Cocotte : 0123 n'est pas 0231...

ALERTE : avec le réchauffement climatique et la montée des eaux océanes, le fin fond du Brabant doit se trouver submergé : on n'a plus de nouvelles de Framboise, Mirlou, Jonayla... Ce n'est pas bien catholique, tout ça, moi je dis !

Tu rigoles, coco !
Pourquoi avoir charmap systématiquement actif et taper 4 caractères pour en obtenir un ?
Et le copier/coller, c'est-y pas un peu lourd, ça, non ?
Avec mon clavier, tout comme tu tapes le € ou le @, tu tapes pas mal d'autres caractères qui n'étaient initialement pas prévus sur l'azerty.

Mais je te rassure ! Je te laisse t'embêter avec tes Alt+0237 et ses copines.
Chacun son choix !

God démasqué ! On pensait qu'il avait créé Expressio seulement pour le plaisir, mais non : c'est pour pouvoir nous refiler son programme gratuit de gestion de clavier !

Catholique = universel (le retour)

Au XVIe, le catholicon était un médicament à base de séné ou de rhubarbe, qui guérissait toutes les maladies : une panacée, quoi.

Oui oui, l'est commak, God : redoutable, avé son clavier de 12 !

A ton âge, il est temps de penser à travailler ta mémoire... 

HOMMAGE À GOD :

Bon, j'ai testé le clavier miracle de Puyricard : Il marche très bien dans un éditeur de texte... mais pas dans les champs d'Expressio, où j'ai bien dû taper [ALT + 0192] pour obtenir le À. Ce qui fait qu'il n'est pas du tout catholique, ce clavier accentué...   
En conclusion : pour faire votre "Ç" [ALT + 0199] ou votre ç [ALT + 0231] ici même, pas d'autre choix* que la méthode ASCII concoctée par Bill Gates, et par moi révélée en_35.
En voilà une info, qu'elle est orthodoxe... Hmmm ?

* Pour le "ç", vous l'avez direct sur votre clavier AZERTY, ça ne concerne donc que Filou, ou les possesseurs de claviers QWERTY...

[ Modifié le 16/04/2007 à 23:45:37 ]

Je me contente de lire et d'apprécier vos élucubrations, les deux autres, je ne sais pas. Quant à Louisann, sa maison a été cambriolée il y a deux semaines, donc elle est provisoirement sans PC...

Ç'est pour le moins 13 et trÀnge !
ChÈz moi, il fonctionne farpaitement en toÙtes circonβtances (à Sophie).

[ Modifié le 17/04/2007 à 08:26:22 ]

Pas de veine! 
Notes tout de même qu'avec une Piaule Cambriolée, elle a d'une certaine façon un PC... 

[ Modifié le 18/04/2007 à 18:28:26 ]

Héroïque tentative de retour au sujet.
Pas très catholiques ni orthodoxes, les catholiques.
Rappel : on appelle catholicisme l'ensemble des dogmes, institutions et préceptes de l'Église catholique romaine, laquelle est la branche principale du christianisme, religion monothéiste issue du judaïsme au 1er siècle. La foi des chrétiens voit en Jésus, le Christ, le fils de Dieu (d’où leur nom). En résumé, catholicisme égal, à quelque peu près, foi en Jésus, le Christ, fils de Dieu.
Un fameux sondage du journal le monde (2007), (impossible de mettre le lien car consultation du site réservée aux abonnés) nous apprend que 51% des français se déclarent catholiques, (4% musulmans et 1% juifs).
Que dit ce sondage? 52% des catholiques croient en l'existence "certaine" ou "probable" de Dieu. Bref, ils sont 48% de catholiques pas catholiques. Pire, près de deux fidèles sur trois ne croient même plus en la virginité de Marie. Tout fout le camp. Et comme si ce n'était pas suffisant, les catholiques ne sont plus que 33% à croire au diable ! Par contre, ils sont toujours 3 sur 4 à croire dur comme fer que, sans Dieu, sans Vierge, sans Diable et sans aller à la messe, la bien aimable religion catholique leur garantit une vie après la mort.
Benoit XVI à du souci à se faire et du pain (béni ?) sur la planche. Pas sûr qu’il ait abordé le chantier par le bon bout, (je n’imagine pas que vous puissiez imaginer que je fais là allusion à ses prises de position sur ce que pourrait couvrir le préservatif interdit). Et c’est un pur produit du « sérail » qui vous l’écrit (Neuf ans interne dans un catho-collège réputé et, incorrigible, prof deux ans (bis repetita placent, n’est-ce pas Syanne !) dans le même, quelques années plus tard.
P.S. Le monde papier = 1,30 €/jour, le même, et même pas besoin d’aller le quérir, en version électronique, 6€/ mois, édition datée du lendemain « livrée » chaque jour vers 15 heures, plus un site parallèle « le monde électronique » qui se développe à toute vitesse, plus consultation de tous les articles publiés depuis des années et classés par thème. Je regrette un peu l’odeur de l’encre fraîche et les doigts noircis par la tourne des pages : un éminent auteur d’éditeur de partoche doit pouvoir résoudre ces deux petits inconvénients, non ?

En son temps, j'ai été voir la comédie musicale CATS. C'était déjà à Vienne. Ce dont je me souviens très bien, c'est le nom du théâtre. Et je peux vous garantir que ce n'était pas Cats au Lique.
Heureusement quìl n'y a pas encore de comédie intitulée BUG (Monsieur Gates eût encore une fois fait fortune, avec tous les siens). Enfin, alors, il pourrait se construire son propre théâtre et l'appeler Lique, cela serait très Bug au Lique...

moi je m'en tape, grâce à Dieu je suis athée, alors pas très catho, ortodoxe ou musulman j'en ai rien à cirer........

Je ne connais pas les vertus de la rhubarbe, mais je connais celles, universelles, du séné. J'en déduis que ce sirop Typhon avait la vertu de purifier le corps par le bas comme le catholicisme revendiquait de le faire par le Haut. La majuscule est là pour la spiritualité : même si parfois hélas des membres de son clergé amateurs de petits garçons le sont, je ne pense pas qu'une religion puisse être vomitive.

Je proteste, il ne faut pas confondre cathologique et scatholique, et de toute façon cette page

Bonjour à tous et bienvenue aux nouveaux et nouvelles.

Honte à moi, j'ai oublié de souhaiter un heureux anniversaire à Jaipatoutvu.
Avec un jour de retard, je lui envoie donc toute mon amitié.

Pas vraiment le temps de m'étendre sur le sujet. C'est le temps des confitures et gelées ( de fruits, pas de la météo). Je file à mes pots. 

En relisant les précédentes contributions, je m'interroge sur ton propos, cher Chirstian : il me semble en effet qu'au Moyen-Âge on n'était pas "catholique" mais simplement et "universellement" chrétien dans notre Europe de l'Ouest qui n'admettait pas la "prétendue chrétienté" des orthodoxes de l'est, réfractaires à l'autorité pontificale et donc tenus en dehors de l'Eglise. Les Croisés revendiquaient ainsi haut et fort leur appartenance à la Chrétienté en prétendant libérer le tombeau du Christ. A quel moment de l'Histoire est donc apparu le terme "catholicisme", qui revendiquerait l'universalité de la Chrétienté ? J'avoue manquer de sources mais si l'un des érudits de ce merrrveilleux site se trouvait dans les parages pour m'éclairer de sa Lumière, j'en serais ravie.

Moi je suis agnostique ascendance athée.

Fastoche

[ Modifié le 19/07/2009 à 08:39:03 ]

Les feuilles sont toxiques à cause de leur très forte concentration en sels d'oseille. Les tiges sont comestibles , encore ne faut-il pas en abuser (risque de problèmes rénaux graves). Extrait de 'Les plantes toxiques" aux éditions Artel.

Ceci dit une bonne confiture ou une tarte à la rhubarbe ne fait aucun mal.
Donc, à consommer avec modération.

Le terme Catholicisme, si je ne me trompe, apparaît vers le milieu du XlX siècle.
Dans le sens de : chrétien.

[ Modifié le 19/07/2009 à 08:52:53 ]

Le filioquisme, et la querelle du filioque. Filo n'en est pas responsable, pas plus que God.

Et moi je suis athée ascendance agnostique tendance non-croyante qui doute, camarade.
Mais en délicieux compagnonnage avec un chrétien magnifique

Pas très catholique, tout ça...


A ce sujet un pamphlet bien vigoureux à cette page

Extrait de la réponse du fabuleux Dictionnaire culturel en langue française, volume 1, p. 1312 (soyons précis sur nos sources !) :

« En grec, katholikos qualifie ce qui est universel ou général : dans ses Esquisses pyrrhoniennes (II, 84), Sextus Empiricus distingue les arguments universels, katholikoi logoi, des arguments spécifiques, edikoi. L’adjectif a été rapidement appliqué à l’Église chrétienne : au début du IIe siècle, Ignace d’Antioche l’utilise dans sa lettre à l’Église de Smyrne (ʺLà où est le Christ, là est l’Église universelleʺ, 112), ce que, deux siècles plus tard, Cyrille de Jérusalem explicite ainsi : ʺ Elle est nommée ‘catholique’ parce qu’elle est répandue à travers le monde entier d’une extrémité de la terre à l’autre, parce qu’elle enseigne universellement et sans exception tous les dogmes que les hommes doivent connaître, et enfin parce qu’elle impose le vrai culte à tout le genre humain, princes et simples individus, savants et ignorants’ (Catéchèses, 18, 23).ʺ … »

Rien que ça !

[ Modifié le 19/07/2009 à 09:19:28 ]

Je dois vous avouer qu'il m'arrive d'avoir des visions pas très catholiques.

Un jour, en quête de spiritualité, je suis entré dans une église —> cette page

A l’intérieur, méditant devant un vitrail, voici ce que je vit vis —> cette page

J’ai bien essayé d’orienter mes pensées vers des sujets sérieux —> cette page

Ou même tristes —> cette page

Mais non ! Rien à faire ! Je pense que je traîne ça depuis l’enfance. Depuis ce fameux jour ou, à l’école, la maîtresse nous avait demandé de dessiner un vase —> cette page

De quoi alimenter mes lectures de qualité et augmenter (encore !) le volume de ma bibliothèque. Je sens que je vais me laisser tenter, avec délice.

Donc, elle a fait de l'auto-promotion, grave, comme diraient nos jeunes de manière à planter un chapiteau si grand qu'il en occultait le véritable univers et le ciel infini qui nous ramènent d'eux-mêmes à notre si humble dimension. Sans journaux, sans rien, sans réclame... Elle devait avoir un je ne sais quoi ...

Ce livre a, tu t'en doutes, engagé une grande polémique. Pas de demi-mesure, de toute façon, dans la réception des oeuvres d'Onfray, même perception fort manichéenne vis à vis de l'auteur, adulé ou détesté...

On ne peut en tout cas lui dénier la volonté de rendre son écriture accessible, de remettre en lumière des philosophes moins consensuels qu'Aristote ou Platon, et de pratiquer l'argumentation avec une grande logique.

Albert Jacquard s'est essayé, quant à lui, à l'analyse rationnelle du Credo dans son livre Dieu ?. C'est plus restreint (et plus simplificateur) que le Traité d'athéologie, moins bien écrit, mais ça ne manque pas d'intérêt, même si bien sûr, il est toujours un peu spécieux de vouloir analyser la foi de façon rationnelle. Là encore, beaucoup de réactions ulcérées, et un livre-réponse dont j'ai oublié le nom de l'auteur (qu'il me pardonne, je vais chercher...), astucieusement titré Albert ?

PS Petit conseil de lecture qui n'a rien à voir (encore que Dieu soit présent aussi dans ce joli roman) : Le coeur cousu de Carole Martinez, récemment édité en poche. Mais peut-être l'as-tu déjà lu ?

[ Modifié le 19/07/2009 à 10:01:22 ]

Pour faire face à une situation pas très catholique je me retourne en protestant

On est potes, quoi.....

On ne tue pas un souffle, un vent, une odeur, on ne tue pas un rêve, une aspiration. Dieu fabriqué par les mortels à leur image hypostasiée n'existe que pour rendre possible la vie quotidienne malgré le trajet de tout un chacun vers le néant. Tant que les hommes auront à mourir, une partie d'entre eux ne pourra soutenir cette idée et inventera des subterfuges. On n'assassine pas un subterfuge, on ne le tue pas. Ce serait même plutôt lui qui nous tue : car Dieu met à mort tout ce qui lui résiste. En premier lieu la Raison, l'Intelligence, l'Esprit critique. Le reste suit par réaction en chaîne...
Le dernier dieu disparaîtra avec le dernier des hommes. Et avec lui la crainte, la peur, l'angoisse, ces machines à créer des divinités.
Michel Onfray
(déjà cité par Syanne)

J'ai lu, avec difficultés, le livre de Jacquard il y a quelques années. Son style me rebutait et je me suis trouvée déçue par le peu de plaisir que j'ai pris à le lire alors que le sujet lui-même m'intéressait. Le style d'Onfray comme sa manière de penser sont enthousiasmants pour moi. C'est pourquoi j'y vais sur la pointe des pieds, des fois que je tombe dans une nouvelle forme d'intégrisme pas très catholique !

"Dieu a créé le monde en 7 jours, puis, le huitième, les hommes ont inventé Dieu". Je ne sais de qui est cette citation humoristique que j'ai entendue il y a peu.

Belle preuve d'entièreté : le prince de Galles n'est-il pas tissé de la même façon sur son envers et son endroit !

Pas tout à fait exacte ta citation. Le huitième ils ont réalisé qu'il y avait des femmes, et c'est seulement le lendemain qu'ils ont inventé Dieu. Va savoir pourquoi ?  

Les parpaillots ne font jamais des choses...très catholiques...

God nous a annoncé hier que l'Armageddon c'est pour le mois de septembre.
Si c'est le 12 ça va encore, sinon c'est pas très catholique.
Personnellement je n'y crois pas, je pense qu'il va attendre le 12/12/2012.

.........Et Dieu créa la femme.......là, on sent la fatigue !........

Avec nos longs cheveux, nos tailles fines, nos jolis seins, nos fesses rondes, nos mains agiles, notre langue bien pendue...(et je n'évoque même pas notre esprit subtil, notre vivacité et notre coeur gros comme ça, de peur de vous accabler, pauvres petits chous !) toutes choses qui ont nécessité pas mal d'énergie, je trouve qu'il ne s'est pas si mal débrouillé, le père God.

Fatigué, oui, mais après, comme l'artiste devant son chef d'oeuvre !


(Quoi ?... Fatigantes ? Là, d'accord, je veux bien...)

tu quoques, Filio ?

autrement dit, pas de peur, pas de problème, faisons tout et n'importe quoi dans la joie et la bonne humeur ... Un peu léger comme point de vue. Mais faut dire que j'ai lu et très mal digéré le ventre des philosophes 
Ce qui me fait sourire, c'est que la plupart des athées que je connais me disent  : "Dieu merci, je suis athée".
Perso, je ne suis pas fière de la période de l'inquisition, mais je n'ai pas à en voir honte, vu que je n'y étais pas. Un peu comme si on reprochait aux allemands actuels la Shoah. J'estime qu'on tape un peu trop sur la figure des cathos, et le jour où il n'y en aura vraiment plus, ni dans les églises, ni dans les couvents, on ne se rappellera pas non plus que les premiers hôpitaux étaient tenus par des soeurs, et que Saint Vincent de Paul (pour ne citer que lui) n'était pas un salaud.
Pardon pour le coup de gueule, je sais qu'ici on est sur un site ouvert aux discussions de façon positive.
Vivement le 11 octobre, tiens, pour la canonisation de Damien 

Quelques extraits "soft" du dico mécréant:

Curé: Métier rendu célèbre par Fernandel dans "Don Camillo"
Dogme : "C'est comme ça et pas autrement !"
Calvinisme : forme de calvitie dont les moines sont atteints.
Cierge : Bougie ayant la foi.
Cloître : édifice construit par Dieu et son double. En effet: Dieu + Dieu font Cloître.
Excommunication : 1. Libération anticipée pour mauvaise conduite
Islam : vous voudrez bien consulter votre dictionnaire habituel. La témérité a des limites !

Dans le même genre il y a celle-là:
Adam va voir Dieu et lui dit :
- Seigneur, je m’ennuie un peu tout seul. Pourrai-je avoir une compagne ?
- Une compagne ?… Pourquoi pas ? Et comment la voudrais-tu ?
Alors Adam se jette sur une feuille de papier,la couvre de croquis et de notes.
- Comme ça…
- Ah, dit Dieu, elle va être bien !
- Je veux ! répond Adam.
Mais Dieu reprend :
- Une compagne comme ça, ça va te coûter… Hmmm … disons une jambe.
- Une jambe !
Adam réfléchit, visiblement refroidi, puis demande :
- Et si elle était un peu moins bien ? Mettons, si elle ne savait pas cuisiner par exemple ?
- Ah, si elle ne sait pas cuisiner, ça ne te coûtera qu’un bras
- Un bras ?!!! Pfff … Dis-moi, qu’est-ce que je peux avoir pour une côte ?

Pendant que j'y suis, j'aime bien celle-là, que je dédie à tous les mécréants d'Expressio!
Le père du Cardinal Lustiger se présente au Paradis. Quand il arrive, Dieu l'accueille avec joie. Mais le voilà qui se jette aux pieds de Dieu en sanglotant :
- Seigneur, tu sais que toute ma vie j'ai vécu comme un bon Juif. J'ai respecté la Torah, je l'ai enseignée à mes enfants, j'ai conduit mes affaires honnêtement... Mais il y a une chose qui m'accable et qui est plantée comme une épine dans ma chair,
- Quoi donc, mon enfant ?
- Mon fils ! Il est devenu chrétien !
Alors Dieu, plein de miséricorde et de compassion, pose sa main sur son épaule et lui dit :
- Je sais... Le mien aussi...

Jon, bonsoir. Sache que tu n'es pas seule. Je partage ton coup de gueule...
Michel Onfray peut écrire ce qu'il veut. C'est son droit. C'est notre droit de ne pas frayer avec ce genre de personnage qui n'a probablement pas encore pu ouvrir ses yeux. Ou, comme je le crains, qui refuse de les ouvrir ou préfère simplement de les refermer. Suis-je catholique? Suis-je chrétie? Je ne le sais pas. Ce n'est pas seulement le fait d'être baptisé, c'est beaucoup plus que cela. C'est une philosophie de vie, c'est une manière de voir les choses, de voir les Autres... Est-ce que j'y arrive? Je ne sais. Je m'y emploie cependant...

Pour les ceusses que ça intéresse, voici un extrait de l'Alleluia* d'aujourd'hui 19 juillet 2009:
" La Bonne Nouvelle, c'est que Dieu aime chacun en particulier et le rend capable d'aimer les autres".
Bien sûr, je conçois bien et j'énonce clairement que quelqu'un qui croit en rien ou en autre chose peut également être capable d'aimer. Simplement, moi, ça m'aide.

* Alleluia : missel des 9-12 ans. Ben oui, je fais la liturgie pour les kids ...

si c'est une première côte de B(l)aye, ça vaut le coup coût !

[ Modifié le 19/07/2009 à 23:26:00 ]

Je préfère tirer ce qu'Adam a obtenu que God lui fabrique pour prix d'une côte, plutôt que quelques verres d'une barrique, fut-ce de côtes de Blaye!
Tu vois, neuf ans d'internat cchez les oratoriens, plus de huit cent messes servies (en latin), ça laisse des traces!

[ Modifié le 19/07/2009 à 23:52:30 ]

L'athéisme, l'agnosticisme n'excluent pas la morale ma bonne Jon'. Il n'est pas nécessaire de recourir à un mythe, quelqu'il soit, pour distinguer le bien du mal. Tout ensei gnant laïc te le dira : notre laïcité obligatoire a cela d'extraordinaire qu'elle permet à chacun de cultiver sa propre morale familiale et religieuse s'il en a une, en se référant elle-même à des valeurs plus universelles que le catholicisme (par opposition à ce qui est dit de l'étymologie de ce mot), d'une simplicité "évangélique" : le bien, le mal sont des règles sociales communes. L'Ancien Testament, par ses dix commandements les a codifiées, mais rien n'indique qu'il soit le premier ni le seul à l'avoir fait : peut-être a-t-il existé au moment où elles ont eu un caractère "universel" à l'échelle d'un peuple revendiquant la légitimité de son mode de vie. Personnellement, je n'ai pas besoin de savoir qu'un regard suprême, noir de surcroît, pèse sur moi pour savoir si j'agis bien ou mal. Je dis "noir" car dans l'Ancien Testament auquel me rattachent mes racines, d. dont on ne prononce pas le nom, est toujours sévère et en colère dans sa barbe. Je ne crois pas qu'ici on critique la foi, mais souvent le dogme et le clergé, ce qui n'a rien à voir, puisque ce ne sont que choses humaines.

[ Modifié le 20/07/2009 à 07:40:16 ]

Ici en Espagne, cette expression a une signification beaucoup plus familière. Quand on dit “je ne suis pas très catholique aujourd’hui » on veut dire que « on se sent un peu malade, souffrant ou fatigué ce jour ». L’expression prend son origine dans le temps de l’Inquisition espagnole. « Être catholique » signifiait « être bien, légal ». Selon les inquisiteurs, il y avait divers degrés de « catholicisme » : pas catholique du tout, peu catholique, assez catholique, etc. Un vrai catholique ne se plaignait jamais pendant la torture. À remarquer : on peut être pas très catholique une minute et complètement ravissant le minute suivant ! (Prière de excuser mon français).