Les expressions françaises décortiquées - Signification, Origine, Histoire, Étymologie, Encyclopédie, Dictionnaire - Se retrouver / être une main devant, une main derrière

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« N'en pouvoir mais »

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Expression du mercredi 1 juillet 2009
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« Se retrouver / être une main devant, une main derrière »

[ SIGNIFICATION ]

Être complètement démuni
Avoir tout perdu

[ ORIGINE ]

Voilà une expression qui date des années 1960 et qui est d'origine spécifiquement masculine car, comme on va le voir incessamment sous peu les deux mains d'une femme seraient en partie ailleurs.

Quand on y réfléchit un peu, on comprend vite la genèse de l'expression.
En effet, lorsque vous êtes si démuni de tout, que vous n'avez même pas les moyens de vous acheter ou vous fabriquer des vêtements, il ne vous reste plus qu'à errer nu comme un ver (auquel l'expression ne peut s'appliquer, bien sûr).
Or, un réflexe masculin habituel dans nos sociétés où la nudité dans la rue n'est pas vraiment la norme, est de placer ses mains de manière à cacher à la fois ses parties génitales et son arrière-train^[1], donc de se trouver avec une main devant et une main derrière, là où une femme aura plutôt tendance à mettre sa deuxième main devant ses seins, soit deux mains devant.

[1] Et lorsque deux personnes se suivent ainsi, on peut affirmer, de conserve avec la SNCF, qu'un arrière-train peut en cacher un autre.

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« (...) arrivés en Métropole, les pieds-noirs, eux, conserveraient leur citoyenneté et les fonctionnaires dont, ironie du sort, je faisais partie, regagneraient leur poste d'affectation dans un département de l'Hexagone ; une minorité, disposant de moyens financiers suffisants, se réinstallerait sans problèmes ; enfin, si la plupart s'en allaient une main devant, une main derrière, n'emportant en tout et pour tout qu'une valise, tous seraient chez eux en France. »
Miguel Martínez López - Casbah d'oubli - 2005

[ COMPLEMENTS ]

[ Pas de compléments pour cette expression ]

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Pays / Région	Expression équivalente	Traduction littérale
Argentine Proposé par graciela	Estar con una mano atrás y otra adelante	Être avec une main derrière et l'autre devant
Brésil	Estar com uma mão na frente e outra atrás	Être une main devant, une main derrière
Canada (Québec)	Être cassé comme un clou	Ne plus avoir un rond
Espagne	Quedarse con / estar / tener una mano delante y otra detras	Rester avec / être / avoir une main devant, une main derriere
États-Unis Proposé par Piteur	To be wearing a barrel	Être vêtu d'un tonneau
Pays-Bas Proposé par Fikkie	Helemaal uitgekleed zijn	Être complètement déshabillé

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[ DEFORMEES ]

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[ MOTS-CLES ]

DERRIERE (2) , DEVANT (4) , MAIN (15) , SE RETROUVER (0)

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Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 45

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1. Le 01/07/2009 à 01:30:25 par Epicure - 2 réponses (19)

et lorsque deux personnes se suivent ainsi, on peut affirmer, de conserve avec la SNCF, qu'un arrière-train peut en cacher un autre

cette page.
avec l’aide de grandpèrépicure qui tombe de sommeil et sur son ordi, demain, journée à Chenonceau.
Isis, Kim.

2. Le 01/07/2009 à 03:01:27 par Bridge - 0 réponse

Ne pas confondre avec un nain devant, un nain derrière
ou avec faire le train

3. Le 01/07/2009 à 06:16:48 par momolala - 1 réponse (7)

Ah, quand le passé vous revient avec sa lumière, ses odeurs et ses voix dont beaucoup se sont tues sur un accent plus vrai que nature, des larmes aussi, beaucoup, mais tant de bonne humeur et de vraies familles. La famille + celles des amis qu'on embarquait le dimanche dans l'Estafette-de-celui-qui-avait-une-voiture avec la remorque pour le canoun et les parasols, le charbon de bois et le pliant pour ma grand-mère ! Les voix tard dans la nuit et les coups de klaxon pour s'appeler d'en bas, le volley ball ... Ils sont arrivés un peu après nous, nous les premiers extra-terrestres venus du Maroc avec pas grand-chose, nombreux, si nombreux, une vague sur Nice la rébarbative, fermée comme une huître à qui n'était pas Nissarte. Et ils y ont révélé le soleil pour tout le monde, la joie de vivre dehors, le partage, les cris sur la place, la course dans les vagues de la mer, les disputes parfois. La main devant, la main derrière, elles étaient ouvertes sur l'extérieur, pour recevoir certes, mais pour donner aussi avec le coeur.

[ Modifié le 01/07/2009 à 06:17:09 ]

4. Le 01/07/2009 à 06:19:04 par dadou1311 - 0 réponse

... ... ... ça ne me déplait pas du tout, moi, cette situation... ... ... :)

5. Le 01/07/2009 à 07:04:59 par file_au_logis - 0 réponse

Alors, Elpépé, et les deux mains sur les couvertures, hein? Comment on va faire, maintenant?

6. Le 01/07/2009 à 07:07:09 par file_au_logis - 0 réponse

Et lorsque deux personnes se suivent ainsi, on peut affirmer, de conserve avec la SNCF, qu'un arrière-train peut en cacher un autre.

A condition de ne pas faire comme les éléphants, à la queue leu leu, le nez dans les affaires des autres...

7. Le 01/07/2009 à 08:48:17 par PtiAmiralMeo - 0 réponse
(réponse à 3. momolala du 01/07/2009 à 06:16:48)

Bonjour MoMo,
Je n'ai jamais entendu quequ'un décrire le Maroc si merveilleusement. Certes, un coeur gros comme ça!

8. Le 01/07/2009 à 08:49:43 par chirstian - 0 réponse

Voilà une expression qui date des années 1960

quand à mon chien, il arrivait en France deux pattes devant deux pattes derrière, mais ça ne le changeait pas tellement. C'était un doberman mais on appelait pattes-noires les chiens nés en Algérie, sans que l'origine du mot soit certaine. Par contre, si on évoquait souvent les rats pas triés, il était rare d'entendre parler des chiens pas triés, sans doute parce qu'ils étaient mieux répertoriés. Le mien avait d'ailleurs un pedigree long comme sa queue avant qu'on ne la lui coupe. Ce n'était pas mon cas : je n'étais ni noble, ni circoncis.

9. Le 01/07/2009 à 08:51:29 par mickeylange - 1 réponse (13)

placer ses mains de manière à cacher à la fois ses parties génitales et son arrière-train[1],

Avouez que pour cacher son arrière train avec les mains, faut vraiment avoir un tout petit cul. Quand à cacher ses parties génitales avec ses mains, faut vraiment avoir de grandes mains.
Pas vous ?
ah bon !

10. Le 01/07/2009 à 09:35:08 par mickeylange - 0 réponse

M. Jackson était noir il voulait devenir blanc.
J. Séguéla est blanc il voudrait devenir noir
Les Américains ont un président noir
Nous on a mieux, on a un Pape noir, qui était président* !

* de l'OM
Le rapport avec l'expression du jour ?
attendez je cherche.

11. Le 01/07/2009 à 09:44:33 par SagesseFolie - 1 réponse (12)

Voilà une expression . . . qui est d'origine spécifiquement masculine car, les mains d'une femme seraient en partie ailleurs.

Pourquoi réduire ainsi l'intérêt de l'expression ? Pourquoi certains humains veulent-ils toujours commander les mains des autres ? Est-ce une forme de peur ?

Combien de fois dans mon enfance ais-je entendu : «Mets ta main devant la bouche !» «Puni ! Les mains sur la tête !» «Au piquet ! Les mains derrière le dos !» et je ne vous parle pas du célèbre «Au lit ! Les mains sur la couverture !»

A tous ces censeurs qui savent communiquer, je dis tranquillement «Uh ! Mains : les miennes je les mets ou je veux !». Je dis souvent ça parce que ça les fait marcher : un pied devant, un pied derrière !

Cette expression, comme le disait Ségolène signifie simplement, pour moi, être devenue nue che vous le dit et ce, d'un coup : du jour Hollande main.

Un qui a débuté comme ça dans la vie, nu matériellement car simple tailleur de pierres italien, c'est Antonio Canova (un jeunot par rapport à Mickeylange). Cet artiste a été anobli et a fini sa vie riche et célèbre. En 1816, il sculpte les trois grâces qui, elles aussi, sont libres de leurs mains :



              .$$$$$.          .
    |/()))))  $)'\$==. %%%%%%\%%\
   / ((((==)  ') - $$$'===%%%%\'.|
   |((((( *(   \-_/$$  )" _)%% )/|
   | ())))_/._\._) //_.\_  %% ( /
   | \_) /.--._\___/__.-.\ (.' /
    \_ (   __._'_..'.__.   ) .'
      \     )  (_.(_)/(     /
       \\  /    \   /  \  //
        )  \     ). \  /  (
       / '  \   /    \|  ' \
      (  |   | / \/   |   )_)
       :-'-- /|  /   /|  /  \
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[ Modifié le 01/07/2009 à 10:15:13 ]

12. Le 01/07/2009 à 10:24:28 par mickeylange - 1 réponse (23)
(réponse à 11. SagesseFolie du 01/07/2009 à 09:44:33)

A tous ces censeurs qui savent communiquer, je dis tranquillement «Uh ! Mains : les miennes je les mets ou je veux !»

Non, tu ne les mets pas toujours où tu veux, un exemple, autre jour à la GayPride je peux te dire que j'avais les deux mains derrière, comme Filo sur la quai de la gare du Mans.

13. Le 01/07/2009 à 10:51:06 par chirstian - 0 réponse
(réponse à 9. mickeylange du 01/07/2009 à 08:51:29)

Dieu a inventé la feuille pour que la vigne puisse se cacher la grappe.

14. Le 01/07/2009 à 11:18:24 par mickeylange - 1 réponse (44)

La devise des vignerons:
La main entre les caisses, le doigt dans le trou du fut. Honni soit qui mal y pense.

15. Le 01/07/2009 à 11:22:28 par chirstian - 1 réponse (18)

je ne sais pas si l'origine est marine, mais elle doit être égyptienne , car sur les hiéroglyphes les personnages sont toujours de profil , avec une main devant et une main derrière. Mais elles ne cachent rien : les pyramides , toutes des salopes !

16. Le 01/07/2009 à 11:30:52 par mickeylange - 0 réponse

Une main derrière c'est jamais qu'une main aux fesses, mais après, une main devant ça peut être une baffe.

17. Le 01/07/2009 à 11:35:03 par chirstian - 0 réponse

la première fois que ma sœur a rencontré ce zouave ils ont tout de suite sympathisé. Après deux doigts de conversation elle s'est retrouvé une main devant une main derrière. Puis les deux mains devant. Et les lèvres, et les lèvres... Et la bouche et la bouche... à luette, à luette, ahhhhhhhh !

18. Le 01/07/2009 à 11:48:06 par mickeylange - 0 réponse
(réponse à 15. chirstian du 01/07/2009 à 11:22:28)

Sur un bateau on dit, une main pour le bateau, une main pour le marin.
Elpépé doit donc choisir. ce qu'il fait avec la main qu'il lui reste.
Il dit aussi qu'il navigue avec sa batte (Hi Hi !) et son couteau.
Supposons que sa batte tienne toute seule (simple hypothèse, coincée dans un hauban par exemple) il a donc forcément son couteau dans l'autre. Imaginez la scène: la batte coincée dans la hauban, et le couteau dans l'autre, ça doit faire peur dans les ports.

19. Le 01/07/2009 à 12:15:39 par Bigmammy - 3 réponses (21)
(réponse à 1. Epicure du 01/07/2009 à 01:30:25)

Pourquoi dire que cette expression date des années 1960 ? J'ai toujours entendue ma mère la prononcer - et elle était née en 1913....Cela signifiait pour elle bien souvent l'arrivée en France d'immigrés avec leur seule force de travail pour tout bagage, et une envie de s'en sortir grosse comme ça. Sa famille était venue du Piémont à pied, et s'était installée sur la Côte d'Azur. A l'époque, la situation faite aux arrivants n'était pas meilleure qu'aujourd'hui pour ceux qui viennent - au prix de quels périls - d'outre-Méditerranée.....Mais ils se sont "assimilés", grâce à la prospérité économique...;et à la guerre de 40, car par chance, mon père, forte tête, avait choisi le bon camp !

20. Le 01/07/2009 à 12:26:48 par comte_arebours - 0 réponse

Au conseil de révision, nous étions tous avec une main devant et l'autre derrière, et l'on entendait une petite voix qui murmurait : "poussez pas", et une autre qui clamait : "au suivant !, au suivant !".

21. Le 01/07/2009 à 12:43:07 par chirstian - 0 réponse
(réponse à 19. Bigmammy du 01/07/2009 à 12:15:39)

l'expression ne semble pas répandue en France avant les années 60. Aurait-elle une origine italienne qui serait passée ainsi parmi les pieds noirs avant de traverser la méditerranée ? Ce serait intéressant de le vérifier.

22. Le 01/07/2009 à 13:40:18 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 19. Bigmammy du 01/07/2009 à 12:15:39)

J'ai toujours entendue ma mère la prononcer - et elle était née en 1913

est intéressant, ce que tu écris là. Aurais-tu été près de to maman lors de sa naissance, ou pendant son enfance? Ben oui, quoi, tout peut arriver, non?

23. Le 01/07/2009 à 13:42:31 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 12. mickeylange du 01/07/2009 à 10:24:28)

comme Filo sur la quai de la gare du Mans

Comment tu sais ca, toi? L'amiral va encore te remonter les bretelles...
Enfin, facon de parler hein, parce que si tu as vraiment le falzar sur les talons, hein, 'y a intérêt à garder tes mains devant/derrière...

24. Le 01/07/2009 à 13:46:09 par SagesseFolie - 0 réponse

Il s'était retrouvé une main devant, une main derriére.
Il était homosexuel. Ça ne rapporte rien, mais ça bouche toujours un trou.
Il n'avait pas de liaison. Sinon avec sa main droite . . . et parfois avec la gauche, quand il commetait l'adultère.
L'amour tout seul à deux mains : on s'enlace...

F. DARD.

25. Le 01/07/2009 à 13:54:18 par <inconnu> - 2 réponses (29)
(réponse à 19. Bigmammy du 01/07/2009 à 12:15:39)

Je n'ai entendu cette expression que depuis l 'arrivée des pieds-noirs en Provence. Pourtant, mes beaux-parents, eux aussi immigrés d'Italie, avec moins que rien, ne l'ont jamais employée pas plus que d'autres, très nombreux ici. Il faut dire que passant par les montagnes pour arriver en France ils ne pouvaient se permettre, aux risques de tomber, d'avoir une main devant, une main derrière. J'ai également connu des immigrés arrivant d'Espagne à cause de la révolution ils ne l'employaient pas non plus. C'est peut-être à ta mère que l'on doit cette expression ou alors elle s'employait dans la région où elle est arrivée.

26. Le 01/07/2009 à 14:15:52 par chirstian - 0 réponse

ayons une pensée émue pour la Vénus de Milo, qui s'est retrouvée à 20 ans une main devant, une main derrière.
Très loin devant et très loin derrière.
C'est un cas rare qui ne saurait nous laisser de marbre.

[ Modifié le 01/07/2009 à 14:16:06 ]

27. Le 01/07/2009 à 14:19:14 par chirstian - 1 réponse (31)

et une pensée aussi pour ce malheureux capitaine qui s'est retrouvé une main devant, un crochet derrière -à moins que ce ne fût l'inverse.

28. Le 01/07/2009 à 15:39:56 par SyntaxTerror - 0 réponse
(réponse à 1. Epicure du 01/07/2009 à 01:30:25)

Je n'avais pas encore vu ce film.

Bravo pour avoir signalé l'immense et francophone Nanarland.com !

29. Le 01/07/2009 à 15:44:21 par SyntaxTerror - 1 réponse (30)
(réponse à 25. <inconnu> du 01/07/2009 à 13:54:18)

Je n'ai entendu cette expression que depuis l 'arrivée des pieds-noirs en Provence

et en ïle de France ...
Et pourtant dans ma Picardie, on en a accueilli des Belges, des Polonais, des Portugais, ils devaient tous avoir leur valise en carton ...

30. Le 01/07/2009 à 15:56:41 par <inconnu> - 2 réponses (32)
(réponse à 29. SyntaxTerror du 01/07/2009 à 15:44:21)

Je suis un peu bête. Tu l'avais déjà entendue cette expression? J'ai pas compris.
des belges avec une valise en carton ? Ici, dans le Var il y en a beaucoup. Ils sont tous très gentils, serviables (plus que nous) mais leur valise n'est pas en carton.

31. Le 01/07/2009 à 16:01:07 par SyntaxTerror - 0 réponse
(réponse à 27. chirstian du 01/07/2009 à 14:19:14)

Une pensée aussi pour celui qui est définitivement guéri du syndrome de Peter Pan et qui a trouvé son Neverland.

32. Le 01/07/2009 à 16:06:36 par SyntaxTerror - 1 réponse (35)
(réponse à 30. <inconnu> du 01/07/2009 à 15:56:41)

Comme toi, je n'ai entendu cette expression que depuis les années 60.
Et pourtant, Monteiro, Van de Kerkove, Wroblewski sont devenus des noms picards et leurs ancêtres n'ont jamais utilisé cette expression. A croire que seuls les méditerranéens portent la misère du monde ...

33. Le 01/07/2009 à 16:18:59 par file_au_logis - 1 réponse (34)
(réponse à 30. <inconnu> du 01/07/2009 à 15:56:41)

Dans le Bar, ave une balise en cartong?
Tu ne les aurais pas un peu ensablées, tes portugaises? Je m'adresse ici en fait à SyntaxTerror...

34. Le 01/07/2009 à 16:53:27 par SyntaxTerror - 0 réponse
(réponse à 33. file_au_logis du 01/07/2009 à 16:18:59)

Tiens, quelqu'un saurait-il où trouver les paroles de "la Portugaise" d'Yvan Dautin, musique de Julien Clerc ?

35. Le 01/07/2009 à 16:58:54 par <inconnu> - 1 réponse (36)
(réponse à 32. SyntaxTerror du 01/07/2009 à 16:06:36)

Il est toujours triste d'être déraciné, aussi bien celui qui quitte son pays que celui qui perd sa maison, soit sans une catastrophe naturelle soit par la volonté des hommes, comme par exemple, dans le Verdon lorsque le village des Salles a été inondé pour construire le barage. J'y suis passée quelque jours avant et n'oublierais jamais le regard de ces vieux, assis sur un banc devant l'église. Ils sont allés dans un village tout neuf qui ressemble à un lotissement. Par temps de sécheresse on peut voir émerger le clocher de l'église.
J'ai toujours pensé que les pieds-noirs employaient cette expression parce qu'ils avaient laissé tous leurs bien là-bas. Les beaux parents de mon frère qui n'avaient presque rien ne l'emploient jamais, d'où ma déduction.

36. Le 01/07/2009 à 17:15:00 par SyntaxTerror - 1 réponse (39)
(réponse à 35. <inconnu> du 01/07/2009 à 16:58:54)

Je n'ai pas connu, ça me rappelle le film "Délivrance" (Deliverance) où on assiste au déménagement de l'église en bois.
Une des dernières paroles du sherrif, qui soupçonne un truc louche, est :
Par pitié, laissez ce village mourir en paix.

37. Le 01/07/2009 à 17:48:50 par mickeylange - 2 réponses (40)
(réponse à 25. <inconnu> du 01/07/2009 à 13:54:18)

[c]Je n'ai entendu cette expression que depuis l 'arrivée des pieds-noirs en Provence.]/c]

Les rapatriés se servaient des mesures anglaises (le pied fait 30,48 cm) mais comme ils parlaient un peu comme les Marseillais avé les mains (une à gauche une à droite, ça change un peu) et en exagérant, les Provencaux eux mêmes ont compris très vite, que leurs "pieds" valaient deux pieds anglais.
Pour faire la différence avec le pied anglais, ils l'ont baptisé pied-noir (noir à cause de l'Afrique*)
C'est de là que vient le surnom de pied-noirs des rapatriés
C'est comme le mille marin et le mile anglais qui ont des longueurs différentes.
Si l'amiral était là au lieu de traîner sur les quais (attention Filo) il nous dirait que le mille nautique fait 1852 m (une minute d'angle de je sais pas quoi) alors que le mile anglais ne fait que 1609,344 m because les perfides font rien qu'à nous embêter.

S.F. (ancien pied-noir et ancien prof de math en Provence)

* ils avaient pensé au début l'appelé estal car il était plus grand que l'autre et plus bot

[ Modifié le 01/07/2009 à 18:10:31 ]

38. Le 01/07/2009 à 18:27:41 par <inconnu> - 0 réponse

Mon Beau Père était rentré d'Algérie une main devant, qui portait triomphalement Coco, le perroquet chéri, l'enfant de la famille à qui le ministre de l'Agriculture du moment, avait fait DEUX laisser-passer!( Après une lettre très émouvante du beau père : Coco , c'est mon Fils! ).
L'autre main? Je ne sais pas. Je suppose sur la valise . Oui je pense.
:-l sèrieux! Pas neutre!!!

[ Modifié le 01/07/2009 à 18:29:47 ]

39. Le 01/07/2009 à 18:49:11 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 36. SyntaxTerror du 01/07/2009 à 17:15:00)

Je connais un lac artificiel, en Tchéquie, le long de la frontière Autrichienne, qui a également submergé un village. Là-bas, cependant, la petite église "a eu de la chance". Comme elle etait située sur un colline, elle est maintenant sur une "île", qui est maintenant - suivant les avis - un lieu de pélérinage vers les souvenirs d'antan, ou un lieu de visite touristique en barque le dimanche après-midi.
C'est fou ce que "la civilisation " arrive à faire d'elle-même!

40. Le 01/07/2009 à 18:50:28 par file_au_logis - 0 réponse
(réponse à 37. mickeylange du 01/07/2009 à 17:48:50)

Dis-moi, Capitaine, t'est comme Dagobert, là. T'as mis ton crochet à l'envers... Que va dire Clochette?

41. Le 01/07/2009 à 21:36:40 par Noupate - 1 réponse (42)

Mon grand-père est également arrivé en France une main devant une main derrière, mais de Pologne. Il a échoué entre les bras de ma grand-mère pour constituer une famille bâtardée cochon d'Inde, selon son expression, car nous disposons d'une généalogie particulièrement variée.

42. Le 02/07/2009 à 09:26:16 par <inconnu> - 0 réponse
(réponse à 41. Noupate du 01/07/2009 à 21:36:40)

Cette expression je la connais mais on disait : "matiné-cochon d'inde", sans aucune arrière-pensée, chez nous on est pas raciste et fiers de ne pas l'être.

43. Le 02/07/2009 à 13:52:34 par Noupate - 0 réponse

C'est sûrement un dérivé de cette expression, étant donné qu'il parlait français comme une vache espagnole

[ Modifié le 02/07/2009 à 13:53:36 ]

44. Le 03/07/2009 à 21:13:48 par papymichel - 0 réponse
(réponse à 14. mickeylange du 01/07/2009 à 11:18:24)

Proverbe vigneron : " Une bouteille, c'est comme une femme. Faut pas la lâcher tant qu' tu y a pas vu l' cul "
Trivial, non ?

45. Le 03/07/2009 à 21:35:11 par papymichel - 0 réponse
(réponse à 37. mickeylange du 01/07/2009 à 17:48:50)

Cher Mickeylange,

Ancien prof de math, je suis sur que vous feignez d' ignorer que le mille marin, le nautique cher à nos navigateurs, est la longueur d' une minute de longitude à l' équateur. Ce qui fait que, sur les cartes marines en projection Mercator, le mille du côté gauche des dites cartes n' est pas constant, bien que mesurant toujours 1852 m en surface.
J' abonde dans le sens que ces perfides Albionnais nous embrouillent et nous pourrissent la vie avec leurs mesures .
Un marin d' eau douce amène son grain de sel.....marin comme il se doit.

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