Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

amis jusqu'aux autels [exp]

amis jusqu'à la bourse ; très amis, tant qu'il n'y a rien de contraire à la religion ; très amis, tant qu'il n'est pas question de prêt d'argent

Origine et définition

Ces expressions anciennes sont peu utilisées de nos jours, mais elle pourraient parfaitement être toujours d'actualité.
Elles montrent simplement les limites que certains mettent à l'amitié, lorsque des divergences d'opinions religieuses existent ou lorsqu'un des deux amis est soudain dans le besoin.
La version avec 'autel' remonte à l'Antiquité à une époque où l'on avait l'habitude de jurer la main posée sur un autel.
Elle aurait été utilisée par Périclès en réponse à un de ses amis qui lui demandait de faire un faux serment en sa faveur.
Plus tard, alors que Henri VIII avait demandé à François Ier de rompre avec l'Église romaine, ce dernier lui répondit : "je suis votre ami, mais jusqu'aux autels".

Compléments

Deux autres proverbes viennent corroborer la deuxième version de l'expression :
- Ami au prêter, ennemi au rendu
- Mieux vaut donner à un ennemi qu'emprunter (prêter) à un ami

Exemples

« Il y a des gens qui ne mettent que les choses saintes pour bornes à leur amitié et qui feroient tout pour leurs amis à la réserve d'offenser Dieu ; ces gens-là s'appellent amis jusqu'aux autels. L'amitié de Madame de Sévigné a d'autres limites. Cette belle n'est amie que jusqu'à la bourse. »
Le comte Roger de Bussy-Rabutin, à propos de Mme de Sévigné

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand bei Geld hört die Freundschaft auf l'amitié s'arrête lorsqu'il s'agit de l'argent
Anglais (USA) fair-weather friends amis tandis que le temps est beau
Espagnol (Argentine) amigos, amigos, pero las vacas por lo que valen amis oui, mais les vaches au juste prix
Espagnol (Espagne) amigo hasta las aras ami jusqu'aux autels
Espagnol (Espagne) amigos íntimos amis intimes
Espagnol (Espagne) el pan como hermanos,y el dinero como gitanos le pain comme des frères et l'argent comme des gitans
Français (Canada) en affaires, il n'y a pas d'amis
Hongrois üzletben nincs barátság il n’y a pas d’amitié dans les business
Hébreu moses is Moses, and business is business moïse est Moïse, et les affaires sont les affaires
Latin amicus usque ad aras ami jusqu'aux autels
Néerlandais mooi weer vrienden amis pour le beau temps
Néerlandais vriendschap en privé moet je gescheiden houden il faut séparer l'amitié et les affaires privées
Portugais (Brésil) amigos até a página três amis jusqu'à la page trois
Portugais (Brésil) amigos, amigos - negócios à parte amis, amis - les affaires à part
Portugais (Portugal) amigos amigos, negócios à parte amis amis, affaires séparés
Roumain frate, frate, dar brânza-i pe bani frère, frère, mais le fromage est pour de l'argent (on est frères mais pour le fromage il faut payer)
Roumain Pielea-i mai aproape decât cămaşa La peau est plus proche que la chemise
Slovaque Priatelia buďme, dlhy si plaťme. Restons amis, mais payons nos dettes.
Turc İş başka, aşk başka L'amour c'est autre chose, l'affaire c'est autre chose.
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Commentaires sur l'expression « amis jusqu'aux autels » Commentaires

  • #101
    <inconnu>
    09/02/2012 à 14:41*
    • En réponse à charmagnac #96 le 09/02/2012 à 14:14 :
    • « J’ai cru pouvoir faire un distinguo entre l’autel et les autels : le diable est dans les détails, on l’a vu il y a peu. Mais entre "autel",... »
    Sacrifier quelque chose sur l’autel de ... est une expression courante. Tu peux aller en paix.
  • #102
    mitzi50
    09/02/2012 à 14:41
    Quoi qu’ il en soit, l’ amitié a toujours des limites. Sinon il n’ y aurait jamais de brouille. Ceci dit, plutôt que d’ accepter de se compromettre il serait bon, au nom de l’ amitié, justement, de faire comprendre aux amis qu’ il est moralement inacceptable de faire un faux témoignage... et que toute somme prêtée doit être rendue. C’ est encore le meilleur moyen de faire régner l’ harmonie.
  • #103
    <inconnu>
    09/02/2012 à 14:45
    • En réponse à mitzi50 #102 le 09/02/2012 à 14:41 :
    • « Quoi qu’ il en soit, l’ amitié a toujours des limites. Sinon il n’ y aurait jamais de brouille. Ceci dit, plutôt que d’ accepter de se compr... »
    Le meilleur moyen de faire régner l’ harmonie, c’est de tuer ses amis ainsi que les amis de ses amis. De la sorte, la situation est beaucoup plus claire, il ne reste plus que les ennemis à tuer.
  • #104
    <inconnu>
    09/02/2012 à 14:47*
    • En réponse à <inconnu> #103 le 09/02/2012 à 14:45 :
    • « Le meilleur moyen de faire régner l’ harmonie, c’est de tuer ses amis ainsi que les amis de ses amis. De la sorte, la situation est beaucoup... »
    Le meilleur moyen de faire régner l’ harmonie, c’est de tuer ceux de la fanfare. Je sais, il y en a toute une clique.
  • #105
    tytoalba
    09/02/2012 à 14:47
    • En réponse à charmagnac #95 le 09/02/2012 à 14:06 :
    • « Mais Marilou est-elle toujours par Minou ? »
    Evidemment que Marilou est toujours parmi nous. Il te suffit d’aller voir le commentaire 26. Si elle n’y était plus, tu verrais "inconnu". Tu sais maintenant qu’inconnu n’est pas un des abonnés mais un désabonné. 😄
    Joyeux nonanniversaire à Marilou et à tous les expressionautes. 😉
    Et restons donc amis jusqu’aux autels.
  • #106
    <inconnu>
    09/02/2012 à 14:50
    • En réponse à tytoalba #105 le 09/02/2012 à 14:47 :
    • « Evidemment que Marilou est toujours parmi nous. Il te suffit d’aller voir le commentaire 26. Si elle n’y était plus, tu verrais "inconnu". T... »
    Décidément, il n’y a que des nonagénaires ici-dedans. On se croirait dans une gériatrie !
  • #107
    DiwanC
    09/02/2012 à 15:06*
    Très amis, tant qu’il n’y a rien de contraire à la religion / qu’il n’est pas question de prêt d’argent

    Ça lui apprendra à choisir ses amis chez les pauvres ! C’est d’un vulgaire !
    Mais non ! j’rigole !!! 😄
    L’amitié c’est comme un bel amour... Un bien beau jour, elle arrive... cadeau inattendu. Mes amis m’éblouissent !
    Bon ! c’est pas tout ça : reste-t-il un p’tit fond de verre dans le grand seau de lagon bleu de ce matin ?
  • #108
    <inconnu>
    09/02/2012 à 15:08
    Mes amis cambistes n’ont pas coté les autels ; il y avait du vin mais pas de boursin.
  • #109
    SagesseFolie
    09/02/2012 à 15:21*
    • En réponse à tytoalba #105 le 09/02/2012 à 14:47 :
    • « Evidemment que Marilou est toujours parmi nous. Il te suffit d’aller voir le commentaire 26. Si elle n’y était plus, tu verrais "inconnu". T... »
    Et restons donc amis jusqu’aux autels.
    Si on n’a pas d’autels on peut même rester amis davantage.
    L’expression du jour parle d’une amitié jusqu’à une certaine limite. Est-ce de l’amitié ?
    L’amitié totale existe-t-elle ?
    Pour l’Amour, je veux croire que c’est vrai.
    Remarquez que pour les mots c’est pareil, des mots de sens opposés ou parallèles peuvent à l’occasion s’acoquiner oralement, jusqu’à un certain point.
    J’en avais parlé ici même il y à quelques années, mais je ne sais plus quand, ni ce que j’ai dit exactement. Mais il y en a tellement que je ne ferais pas que des redites.
    Sinon veuillez m’excuser, le tout n’étant pas, loin de là, de mon cru.
    Le plus célèbre est sans doute :
    Les trous noirs c’est troublant

    En voici quelques autres :
    Un costard, c’est costaud.
    Un batard, c’est bateau.
    Un vrai sang noir, c’est vraisemblant.
    Les palais, sont-ils beaux ?
    Ce Népalais est né pas beau.
    Éléonore est-elle à l’ouest ?
    Robes d’été à prix divers.
    Mon pote jeune à un potager.
    Mon pote âgé à un potentiel.
    Il a bu la tasse à la Baule.
    La laitière est à l’écart.
  • #110
    charmagnac
    09/02/2012 à 15:50
    • En réponse à <inconnu> #106 le 09/02/2012 à 14:50 :
    • « Décidément, il n’y a que des nonagénaires ici-dedans. On se croirait dans une gériatrie ! »
    Changez les pneus des chaises roulantes, videz les bassins, en place pour la course de déambulateurs
  • #111
    <inconnu>
    09/02/2012 à 15:54
    • En réponse à PHILO_LOGIS #99 le 09/02/2012 à 14:28 :
    • « Un des piliers, un des "Pères Fondateurs" (si je peux m’exprimer ainsi) et le Père de Dieu le Père himself, notre Godemichou adoré, lui-même... »
    Merci pour cette info. Je n’étais pas au courant.
  • #112
    <inconnu>
    09/02/2012 à 15:57
    • En réponse à <inconnu> #103 le 09/02/2012 à 14:45 :
    • « Le meilleur moyen de faire régner l’ harmonie, c’est de tuer ses amis ainsi que les amis de ses amis. De la sorte, la situation est beaucoup... »
    mais alors au bout du bout y’a plus personne sauf le tueur ?
  • #113
    <inconnu>
    09/02/2012 à 16:01
    • En réponse à <inconnu> #106 le 09/02/2012 à 14:50 :
    • « Décidément, il n’y a que des nonagénaires ici-dedans. On se croirait dans une gériatrie ! »
    Moi je connais des jeunes plus con et taré que bien des "vieux" superbement équilibrés et interessants.
    Cela me rappelle une chanson de tonton Brasssens.
    QUAND ON EST CON ON EST CON? PETIT CON D’LA DERNIERE........
  • #114
    charmagnac
    09/02/2012 à 16:05
    • En réponse à mitzi50 #102 le 09/02/2012 à 14:41 :
    • « Quoi qu’ il en soit, l’ amitié a toujours des limites. Sinon il n’ y aurait jamais de brouille. Ceci dit, plutôt que d’ accepter de se compr... »
    Tout en étant d’accord avec toi, permets-moi d’apporter un avis un peu différent du tien. Vois aussi le commentaire #109 de SagesseFolie.
    La vraie amitié, celle qui faisait que dans le passé on exposait sa vie pour un ami, on ne le trahissait pas sous la torture, on partageait ses biens pour le sauver de la ruine, ça peut sembler dépassé aujourd’hui. Mais mutatis mutandis se compromettre c’est-à-dire faire un faux serment, endosser la responsabilité d’un acte qu’on n’a pas commis, s’exposer à la critique injustifiée, tout ça pour un ami, ça peut encore exister.
    Compte tenu de ce que cela signifie, je pense que l’expression de ce jour ne donne pas un sens extrême au terme "ami" et j’en conclus qu’un véritable ami ne peut qu’être rare.
  • #115
    SyntaxTerror
    09/02/2012 à 16:45
    • En réponse à Paracas #92 le 09/02/2012 à 13:21 :
    • « Je ne finance pas des écoles, je me rends sur place pour les travaux.....c’est différend !
      Le financement vient de cette page
      Et c’est total... »
    Bon, ça prouve que ma vision de la politique et de l’apolitique n’est pas la même que la tienne.
  • #116
    DiwanC
    09/02/2012 à 16:51*
    • En réponse à <inconnu> #106 le 09/02/2012 à 14:50 :
    • « Décidément, il n’y a que des nonagénaires ici-dedans. On se croirait dans une gériatrie ! »
    On se croirait dans une gériatrie !

    Ah ! ça, mon jeune ami, tu ne crois pas si bien dire !
    Lange se pare de 536 ans et Messire Lovendric contait déjà dans les années 1400 !
    Cela va au–delà de la gériatrie, ça n’a plus de nom !
    En son temps, une méprisante* traita certains d’ici de VIL (vieillards inutiles libidineux ou lubriques, enfin quelque chose comme ça !) ; ils en rient encore !
    Faut se méfier des z’âgés : certains ont des cannes que – maladroitement bien sûr – ils peuvent mettre en travers du chemin et faire trébucher ; ils s’en servent également pour distribuer quelque volée de bois vert, involontairement bien sûr car ils n’ont plus toute leur tête...
    Ajouterai–je que le temps ne fait rien à l’affaire... mais je lis que d’autres ont déjà fredonné le refrain...
    *Une spécialiste–spécialiste–voltairienne qui – dit–on – vessait plus haut que son « méat » !
    😄
  • #117
    SyntaxTerror
    09/02/2012 à 17:13
    • En réponse à Pitchak #73 le 09/02/2012 à 11:42 :
    • « Oui cela est très triste et bien d’actualité ! Je ne me sens pas le coeur à plaisanter sur cette expression.
      Je vous signale, sur ce thème,... »
    Anatole Djazaïr

    ??
    Ca sent le pseudo a plein nez.
    Mohammed France était déjà pris ?
  • #118
    SyntaxTerror
    09/02/2012 à 17:17
    • En réponse à <inconnu> #106 le 09/02/2012 à 14:50 :
    • « Décidément, il n’y a que des nonagénaires ici-dedans. On se croirait dans une gériatrie ! »
    gériatrie

    Faut plus dire çà !
    Faut dire "seniors". L’ennui, c’est qu’on a mis le début de la "sénioritude" à 55 ans !
  • #119
    deLassus
    09/02/2012 à 17:19
    • En réponse à DiwanC #116 le 09/02/2012 à 16:51* :
    • « On se croirait dans une gériatrie !
      Ah ! ça, mon jeune ami, tu ne crois pas si bien dire !
      Lange se pare de 536 ans et Messire Lovendric c... »
    une méprisante* traita certains d’ici de VIL (vieillards inutiles libidineux ou lubriques, enfin quelque chose comme ça !)

    Simplement de vieillards libidineux, et c’est vrai qu’on en rit encore. Lire cette page,# 15 et les autres de cette belle inconnue.
  • #120
    mickeylange
    09/02/2012 à 17:23*
    • En réponse à DiwanC #116 le 09/02/2012 à 16:51* :
    • « On se croirait dans une gériatrie !
      Ah ! ça, mon jeune ami, tu ne crois pas si bien dire !
      Lange se pare de 536 ans et Messire Lovendric c... »
    peuvent mettre en travers du chemin et faire trébucher

    Quand je faisais de la boxe française j’aimais bien la canne. Lorsqu’un automobiliste irascible me cherchait des crosses, je descendais de ma voiture avec ma canne, je faisais deux ou trois moulinets à gauche et à droite et je demandais gentiment s’il y avait un problème. Il n’y en avait jamais ! Bizarre non ?
    Mais mainan avec l’Iseta-sœur j’ai pas assez de place pour la cane de et Jeanne. 😉