Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

faire des messes basses [v]

dire des paroles chuchotées à l'oreille de quelqu'un afin qu'elles ne soient entendues par personne d'autre ; murmurer ; chuchoter ; discuter avec quelqu'un de façon à ce que personne n'entende ce qui a été dit ; parler à quelqu'un de sorte que personne d'autre n'entende

Origine et définition

Au sens propre, depuis le milieu du XVIIe siècle, une messe basse, par opposition à une grand-messe, est une messe non chantée, où le prêtre récite les prières.
C'est à la fin du XIXe siècle que le sens figuré qui nous intéresse apparaît.
Mais en quoi une messe non chantée a-t-elle pu faire naître une expression appliquée à un dialogue discret entre deux personnes ?
Selon Alain Rey, cela vient du fait que, lors d'une véritable messe basse, le prêtre marmonne des paroles indistinctes qui ne semblent pas destinées à être entendues par l'assistance, exactement comme le sont les paroles échangées par ceux qui disent des messes basses.

Exemples

« Mariette a assuré l'avoir rencontrée (...) en grande conférence avec M. César et lui faisant des messes basses chuchotées grand train »
Henri Pourrat - Gaspard des montagnes

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand die Köpfe zÉtats-Unismmen stecken mettre / fourrer les têtes ensemble
Allemand miteinander tuscheln chuchoter
Anglais to whisper / To mutter chuchoter / Murmurer
Espagnol (Argentine) secretear faire des secrets
Espagnol (Espagne) andar con secretos marcher avec des secrets
Espagnol (Espagne) cuchichear chuchoter
Espagnol (Espagne) hablar por lo bajini parler à voix très basse
Français (Canada) chuchoter
Hébreu הערים סוד על les villes sont secrètes
Italien confabulare parler à voix basse
Néerlandais de hoofden bij elkaar steken mettre les têtes ensemble
Néerlandais een onderonsje hebben avoir un entre-nous
Néerlandais konkelfoezen parler à mots couverts, secrètement
Néerlandais onder één hoedje spelen être de mèche avec quelqu'un
Néerlandais smoezen chuchoter
Roumain a spune ceva la ureche ; a vorbi în şoaptă ; a şuşoti parler à voix basse à l'oreille de quelqu'un
Slovaque sepka? si chuchoter
Wallon (Belgique) liégeois : Dîre basse mèsse divins 'ne grande èglîse faire une messe basse dans une grande église
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Commentaires sur l'expression « faire des messes basses » Commentaires

  • #81
    Elpepe
    17/10/2007 à 19:29
    • En réponse à tytoalba #77 le 17/10/2007 à 19:16 :
    • « Les messes, c’est du passé, puisque les religions, quelles qu’elles soient, n’ont, je l’espère, plus aucune importance, donc = plus de messe... »
    celle donnée par le prêtre s’écrit ’hostie"

    Tu as du mal à faire ta prière expressionautique, toi, hein ? Hélas, il faudra bien t’y faire : les capillotractions linguistico-phonético-maritimes (Ostie étant le port de Rome - NDLR) constituent mon credo. Encore eût-il fallu que tu le susses...
    Voilà chose faite ?
  • #82
    Elpepe
    17/10/2007 à 19:33
    • En réponse à syanne #79 le 17/10/2007 à 19:22 :
    • « Pas de rabais sur la messe ! 31% d’augmentation de l’obole, 31% de rédemption en plus !
      Mais alors, la "messe basse" , ça serait une messe... »
    Ah ben vi, voilà une explication très plausible (ma foi !).
    RÉCLAME :
    Avec ses messes basses, le clerc casse les prix !
  • #83
    syanne
    17/10/2007 à 19:42
    • En réponse à Elpepe #81 le 17/10/2007 à 19:29 :
    • « celle donnée par le prêtre s’écrit ’hostie"
      Tu as du mal à faire ta prière expressionautique, toi, hein ? Hélas, il faudra bien t’y faire :... »
    Attention, Helpépé, l’hironie mal hentendue peut hengendrer l’ostilité (qu’on écrit hostie-litée chez les curés).
  • #84
    Elpepe
    17/10/2007 à 19:46
    • En réponse à syanne #83 le 17/10/2007 à 19:42 :
    • « Attention, Helpépé, l’hironie mal hentendue peut hengendrer l’ostilité (qu’on écrit hostie-litée chez les curés). »
    Hi ! Hi !
    Il était une fois
    Dagobert alcoolique
    Qui, avec son gros foie
    Versait dans l’liturgique.
    Il se disait « ma foi,
    Si elle est canonique,
    Je lui préfère, Eloi,
    Ma plus grosse barrique ».
  • #85
    <inconnu>
    17/10/2007 à 19:54*
    • En réponse à Elpepe #81 le 17/10/2007 à 19:29 :
    • « celle donnée par le prêtre s’écrit ’hostie"
      Tu as du mal à faire ta prière expressionautique, toi, hein ? Hélas, il faudra bien t’y faire :... »
    "le port de Rome":
    Ostia Antica. Le metro romain y mène et, quoique n’étant pas aussi bien mis en valeur que Pompeï ou Herculanum (je parle du site, pas du métro, of course), voire que les fori romani, il vaut une visite si l’on se sent l’âme d’un latiniste distingué (un latiniste est toujours distingué, tout comme la Belgique est une vaillante petite nation, et les Américains de grands enfants), ou bien simplement si l’on a l’âme un tantisoit romantique (sans majuscule) avec le mode d’emploi qui va avec, comme on dit chez nous.
    PS: God, en quelques jours, tu nous a fait traiter deux sujets (celui-ci et le pied-noir) qui ont fait découvrir à beaucoup d’entre-nous l’esprit de tolérance, le libre-examen, la différence et le respect mutuel. Chapeau bas !
  • #86
    tytoalba
    17/10/2007 à 19:58
    • En réponse à syanne #80 le 17/10/2007 à 19:27 :
    • « Oui, respectons-nous : il n’y a pas de délit de blasphème dans notre législation, et on peut critiquer l’église, comme les athées, Dieu merc... »
    Tout le monde peut s’exprimer donc moi aussi. Je tenais simplement à remettre l’église au milieu du village.
  • #87
    syanne
    17/10/2007 à 19:58
    • En réponse à Elpepe #84 le 17/10/2007 à 19:46 :
    • « Hi ! Hi !
      Il était une fois
      Dagobert alcoolique
      Qui, avec son gros foie »
    Eloi lui répondit, ( malentendu tragique)
    « Ah ! mon roi Dagobert, quel est ce doux aveu :
    Tendrement m’appeler votre grosse barrique !
    Pour la r’mettre à l’endroit, attendez donc un peu
    Car si comm’vous le dites, elle est bien canonique
    Avec vous je veux bien verser dans l’lit turgique ! »
  • #88
    Elpepe
    17/10/2007 à 19:58
    Bon, les gosses, Pépé s’en va communier avec BB. On tâchera de faire des messes basses, pas importuner (?) le voisinage avec nos cantiques persos.
    Allez, à genoux pour la prière du soir (espoir), et au lit, les mains sur les couvertures.
  • #89
    syanne
    17/10/2007 à 19:59
    • En réponse à tytoalba #86 le 17/10/2007 à 19:58 :
    • « Tout le monde peut s’exprimer donc moi aussi. Je tenais simplement à remettre l’église au milieu du village. »
    Tout le monde peut s’exprimer

    C’est exactement ce que je te disais !
  • #90
    Elpepe
    17/10/2007 à 20:00
    • En réponse à syanne #87 le 17/10/2007 à 19:58 :
    • « Eloi lui répondit, ( malentendu tragique)
      « Ah ! mon roi Dagobert, quel est ce doux aveu :
      Tendrement m’appeler votre grosse barrique !
      Pour... »
    😉)
  • #91
    tytoalba
    17/10/2007 à 20:03
    • En réponse à Elpepe #81 le 17/10/2007 à 19:29 :
    • « celle donnée par le prêtre s’écrit ’hostie"
      Tu as du mal à faire ta prière expressionautique, toi, hein ? Hélas, il faudra bien t’y faire :... »
    je ne t’ai pas attendu pour le savoir. Quand je ne sais pas je consulte, mais ni mon psy, mon psychothérapeute ou mon curé. Pour ça, j’ai mes casiers dans le cerveau, mes dicos et internet. Voili, voilà, voyou. 😛
  • #92
    tytoalba
    17/10/2007 à 20:07
    • En réponse à <inconnu> #85 le 17/10/2007 à 19:54* :
    • « "le port de Rome":
      Ostia Antica. Le metro romain y mène et, quoique n’étant pas aussi bien mis en valeur que Pompeï ou Herculanum (je parle... »
    ...tu nous a fait traiter deux sujets (celui-ci et le pied-noir) qui ont fait découvrir à beaucoup d’entre-nous l’esprit de tolérance, le libre-examen, la différence et le respect mutuel...
    c’est ben vrai ça!!! D’ailleurs je pense que tous ceux qui voyagent sur ce site le sont déjà, sinon ils (elles) ne resteraient pas.
  • #93
    eureka
    17/10/2007 à 20:30
    • En réponse à Elpepe #70 le 17/10/2007 à 18:13* :
    • « Dans la case 69 ! Iconoclaste ! Et tiens, à propos du denier du culte, il est coté combien, aujourd’hui, le denier, par rapport à l’Euro ? C... »
    La case 69, la case 69 euuh ???
    Ah ouais ouais, si si j’y suis
    EureKa Messe Ultra
  • #94
    eureka
    17/10/2007 à 20:45
    • En réponse à <inconnu> #36 le 17/10/2007 à 13:16* :
    • « Un rôle déterminant, oui, mais pas pour autant un rôle positif pour l’humanité.
      L’église a fait prendre plusieurs siècles de retard à la sc... »
    M’ssieudam, les grenouilles de bénitier sont en voie de disparition
    c’est très écolo-noclaste tout ça
  • #95
    tytoalba
    17/10/2007 à 21:35
    • En réponse à eureka #94 le 17/10/2007 à 20:45 :
    • « M’ssieudam, les grenouilles de bénitier sont en voie de disparition
      c’est très écolo-noclaste tout ça »
    si ce n’était que les grenouilles de bénitier, ce ne serait pas trop grave. Mais j’avoue, je ne veux pas être plus catholique que le pape. Une fois par an, je mange des cuisses de grenouilles. 🙁
  • #96
    cotentine
    17/10/2007 à 21:37*
    • En réponse à eureka #94 le 17/10/2007 à 20:45 :
    • « M’ssieudam, les grenouilles de bénitier sont en voie de disparition
      c’est très écolo-noclaste tout ça »
    c’est très écolo-noclaste tout ça
    et toi, ma Belle, tu utilises des "métaplasmes" !
    Chaque messe que tu nous dis nous enchante ... car en plus de ta gouaille, de tes néologismes, tu utilises facilement l’apocope populaire ! ça change du latin
    pas de messe basse, il faut que tous en profitent ! 😄 😉
    @ (25) J’ai eu la chance d’enseigner aux tout-petits qui ne faisaient jamais d’aparté à voix basse, (en cachant leur bouche avec leur main) ... toute digression (hors sujet) permettait une minute de détente, une parenthèse, une sorte de ponctuation dans un sujet sérieux qui requérait toute l’attention ... hé, hé ! mon rôle était de bien manœuvrer pour les aiguiller vers mon "canevas" ! (surtout pas se laisser "déborder") ! et je "pense" que certains profs sont trop "rigides" ... Je me souviens qu’étant élève, je me suis souvent trouvé sur la sellette pour avoir écouté un ’tit’ messe basse, même sans répondre autrement que par un regard ou un sourire, et sans me désintéresser du sujet ... les amuseurs comme les trop naïfs sont souvent "dans le collimateur", plus que les hypocrites, à qui on donnerait le "Bon dieu sans confession" ! 😏
  • #97
    <inconnu>
    17/10/2007 à 21:44
    • En réponse à tytoalba #92 le 17/10/2007 à 20:07 :
    • « ...tu nous a fait traiter deux sujets (celui-ci et le pied-noir) qui ont fait découvrir à beaucoup d’entre-nous l’esprit de tolérance, le li... »
    Bon, allez, ma belle effraie des clochers: en ce qui me concerne, allez, la messe est dite ( et avec un p’tit Cahors, hein, pas du vin de messe !) Bonne nuit à tous, que notre God à nous nous ait en sa garde provisoire !
  • #98
    cotentine
    17/10/2007 à 22:42
    • En réponse à SyntaxTerror #63 le 17/10/2007 à 16:20 :
    • « les Arabes (avec Avicenne, par exemple).
      Contrôlons siouplé tout d’abord ce que nous voulons écrire.
      Bon, qu’Ibn Sina ait utilisé l’arabe c... »
    c’est que tu n’as retenu que les rares séquences où le film laisse entrevoir une intrigue entre la mère et le dresseur ... ou alors tu es du genre blasé ! Le film n’est pas totalement fidèle au roman (inspiré d’une histoire vraie) écrit par Nicholas Evans ... mais " L’Homme qui murmurait à l’oreille des chevaux" est sans doute, l’un des plus beaux films de l’année (1998), à sa sortie au cinéma. Une fable dramatique, qui lie les humains aux animaux. où la rencontre entre un Cow-Boy solitaire, capable de «communiquer» avec les chevaux, et une Business-Woman complètement perdue, accompagnée de sa jeune fille, qui se remet petit à petit d’un terrible accident. Tout commence par un effroyable incident impliquant Grace, 14 ans et son cheval. Un tragique événement qui coûta la vie de sa meilleure amie. Et Grace qui se retrouva infirme, amputée de sa jambe droite. Son cheval, est aussi dans un piteux état. Repliée sur elle-même, sa mère, rédactrice en chef d’un célèbre magazine New-Yorkais, décide de quitter sa vie de citadine pour le grand Ouest, là où elle trouvera un homme « qui murmure à l’oreille des chevaux ». Cet homme qui a le pouvoir de communiquer avec les chevaux, est le seul à pouvoir rétablir le lien qui les unit tous les trois. Robert Redford nous émeut et nous transcende avec son film, avec une mise en scène de toute beauté et des acteurs aux charismes sidérants. Dotés de paysages grandioses, on est submergé par toutes ces émotions et ces interprètes remarquables, où se côtoient l’impressionnant Robert Redford (qui se retrouve donc devant et derrière la caméra), la merveilleuse Kristin Scott Thomas (que l’on a déjà remarquée dans "Le Patient Anglais" - 1997) et nous faisant découvrir par la même occasion, une toute nouvelle actrice, jeune et talentueuse, une certaine Scarlett Johansson, actrice débutante d’à peine 14 ans, qui se dévoilait sous toutes ses humeurs, à la fois convaincante et touchante. Le réalisateur signe là une œuvre profondément humaine, bouleversante et attendrissante, qui aurait dû, à coup sûr, émouvoir tout public (même une terreur comme toi) !
    Toute la force de ce chef-d’œuvre repose sur la communion entre l’homme et le cheval, ce dernier occupant une place centrale dans ce film. Toute la force, la tendresse, l’émotion, l’horreur passent par le regard de cet animal finalement aussi charismatique que n’importe quel comédien. Les yeux tour à tour affolés, haineux, durs, tendres, de cette bête ne peuvent pas laisser indifférents. Je trouve que c’est un "tour de force", c’est quasi magique ! Ce film est très psychologique, plein d’émotions et montre les liens privilégiés et uniques que l’on peut avoir avec un cheval.
    oui, j’aime les chevaux ... et je les ai parfois "émouchés" quand mon grand-père les ferrait, je les ai souvent caressés en leur parlant, mais peu de messes basses, quoique ... Percheronne, née l’année du Cheval ... y’a des points communs 😉
  • #99
    eureka
    18/10/2007 à 00:16
    • En réponse à tytoalba #77 le 17/10/2007 à 19:16 :
    • « Les messes, c’est du passé, puisque les religions, quelles qu’elles soient, n’ont, je l’espère, plus aucune importance, donc = plus de messe... »
    Pour mes nougats c’est quoi qu’est meilleur le papier d’ostie ou d’hostie ?
  • #100
    eureka
    18/10/2007 à 00:43
    • En réponse à cotentine #96 le 17/10/2007 à 21:37* :
    • « c’est très écolo-noclaste tout ça
      et toi, ma Belle, tu utilises des "métaplasmes" !
      Chaque messe que tu nous dis nous enchante ... car en p... »
    Merci ma poulette, God d’ailleurs, sur les conseils de son ami et non moins confrère Jehan-Loupo ( bien connu dans le domaine da la littérature bananière pour son traitement de textes à "la négrita", procédé qu’il n’est nul besoin d’en donner la définition), a fait des démarches auprès de la Cadémy Néocolométaplasmocopique pour l’édition d’un dico hors pair qu’il a bââatisé "Le Petit God pour Tous". Aux dernières nouvelles, il aurait jugé utile, du haut de son incommensurable charitable bonté, de balancer une partie de ses droits d’auteur dans le tronc d’Expressio à la prochaine grand-messe qui se tiendra le jeudi en huit des quatre jeudis saints à Saint Glinglin-les-Bains ! Tout baigne ...
    PS: les messes basses seront interdites, tout se fera au grand jour
    Qu’on se le dise !