faire des messes basses [v]

tu donnes envie d’y retourner et de faire main basse sur la cassette dans mon armoire. Il faut dire sans faire de messe basse que lorsque j’aime un film, je peux le regarder plusieurs fois sans m’ennuyer.

Si Ostie a en son sein un couvent de Bénédictine, tu peux t’adresser à elles. Pour tes nougats que j’aime, je ne sais pas mais sans doute que ce papier est fait ailleurs que dans les couvents. C’est sans doute le même papier qui sert aux fameuses osties vendues en confiserie et qui contiennent du sûr. Un de mes péchés mignon, encore.

C’est tellement beau que j’allocine... 😄

"Le Petit God pour Tous"

Ce qui est quand même mieux que "Expressio pour les Nuls", non ?

Merci, Tytoalba, pour cette contrib positive.
Personnellement, je suis praticante, j’emmène mes enfants à la messe, et je participe à la liturgie pour les enfants de ma paroisse. Tout ceci pas par obscurantisme, mais parce que ça m’aide à tenir le coup. Tous les catholiques ne sont pas riches, tous les prêtres ne sont pas pédophiles, et il y a des gens bien aussi chez les catholiques - praticants ou non. Il y a des prêtres très bien, très humains, qui écoutent et disent des choses très bien.
Non ? - Messie 🙂

Comme dans tout, il faut raison garder. Elevée dans la religion catholique, j’ai gardé une certaine foi. J’ai eu la chance que mes parents, m’aient aussi appris le sens critique et donc je ne crois pas aveuglément en tout ce qui se dit, s’écrit.
Plus jeune, j’ai lu la bible, ancien et nouveau testament et ai pu constater que ce livre nous révèle aussi bien les erreurs de l’humanité, les massacres, etc... que l’amour de l’autre et l’acceptation de la différence. Il est vrai que croire en quelque chose ou quelqu’un peut aider à parcourir notre chemin de vie. Si c’est ton cas, tant mieux. 🙂

Léonard on l’a cru, Landru il les cuit

En vitesse, pendant la pause café: si la médecine moderne a commencé il y a plus de 4000 (oui, quatre mille) ans, alors je suis d’accord avec toi... Les anciens Egyptiens pratiquaient - par exemple - déjà la trépanation...
Ou alors, je ne comprends pas ce que tu veux dire...

Ibn Sinna (en quelque sorte, champion de F1 de son temps) était Persan. Tu as raison! Faites excuse... Je me suis mélangé les pinceaux. L’urgence du départ, sans doute...
Quant au film, décevant, c’est vrai, sinon que la photographie était très belle...
Quant au métier de murmureur, je ne le connais pas, et ne peux donc pas évaluer la qualité du rôle...

Le clergé, s’il a de bas instincts, ne mérite rien d’autre, mais seulement dans ce cas...

Ne reprochons donc rien à personne: chacun/e a le droit de penser et d’avoir ses opinions. Je dirais même que c’est un devoir.
Je demandais simplement de veiller à ne pas nécéssairement heurter dautres sensibilités.
Il y a eu, il y a et il y aura encore - malheureusement - des tas d’exactions "au nom de la religion" (quelle qu’elle soit!).
Mais cela ne veut en aucun cas dire que les religions sont mauvaises. C’est l’interprétation que certaines personnes en font qui est mauvaise.
Il est malgré tout intéressant de constater que les religions ayant "le plus grand nombre visible" d’exactions sont les 3 religions monothéistes: la religion chrétienne, la religion musulmane, et la religion juive, QUI SONT TOUTES TROIS ISSUES DE L’ANCIEN TESTAMENT. Surprenant, non?
Et si vous voulez tout savoir, oui, je suis catholique, croyant, même si pas trop pratiquant... (mais très praticable, mes amis vous le diront!)

Ne reprochons donc rien à personne: chacun/e a le droit de penser et d’avoir ses opinions. Je dirais même que c’est un devoir.
Je demandais simplement de veiller à ne pas nécéssairement heurter dautres sensibilités.

Si nous ne devons « plus rien reprocher à personne », cher Filo, et « veiller à ne pas nécessairement ( ??) heurter d’autres sensibilités » , nous risquons fort de ne plus parler de grand-chose ou alors de passer notre temps à édulcorer notre discours, par crainte de déplaire. Et encore, cela ne garantirait rien : qui peut en effet instaurer une « échelle » des sensibilités, et dire ce qui heurtera ou non, aussi anodin le sujet du jour puise-t-il être, d’ailleurs ?
Certains ici, nous pouvons le lire dans et entre les lignes, sont plus susceptibles que d’autres, et nous n’avons ni les mêmes goûts, ni les mêmes opinions, ni le même sens de l’humour... Difficile de trouver un consensus, tu en conviendras !
Mais à partir du moment où il n’y a ni attaque personnelle, ni délit genre incitation à la violence ou à la discrimination, nous sommes en mesure de lire parfois ce qui nous choque habituellement, non ? Nous sommes des adultes, tout de même, libres et de bonnes moeurs (j’imagine).
Un croyant, a fortiori un pratiquant, supporte mal, je le comprends bien, qu’on exprime un anticléricalisme virulent (encore que cela ne soit pas une attaque contre la foi en soi). Et il faudrait toujours modérer son propos quand il s’agit d’une institution que seuls, pourtant, les croyants considèrent comme sacrée !
Mais qu’un athée soit choqué par ce type d’exigence, qu’il ressente l’expression de la croyance comme une atteinte à sa raison, y as-tu jamais songé ? C’est pourtant du même ordre.
Le plus sage est sans doute de nous faire confiance et de ne diaboliser personne. C’est notre diversité qui fait la richesse et l’intérêt de ce site : si cette diversité ne s’exprime plus, elle n’existe plus.

Tu ne m’as pas compris, je crois.
J’accepte sûrement la discussion, et le débat contradictoire.
J’accepte moins que l’on reproche ses convictions à quelqu’un. J’accepte bien sûr que l’on ne soit pas d’accord. Le terme "reprocher" me chagrine.
Quand tu écris:

Je reprocherai davantage à Morrigane son simplisme que son anticléricalisme

tu donnes l’impression - mais je t’ai peut-être aussi mal comprise! - de te poser en juge. Et c’est cela qui me gêne.
L’"anticléricalisme virulent" ne me gêne pas plus que cela... Je ne trouve cela ni adulte, ni intelligent, et donc, je ne me sens pas atteint (c’est cela que je veux dire par "ne me gêne pas plus que cela"- mais, dans le fond, cela me gêne beaucoup qu’il y ait de telles positions extrémistes, que ce soit relatif à la religion, à la couleur de la peau, au sexe, ou à tout autre critère possible ou in-imaginable). Que l’expression d’une croyance soit ressentie comme "une atteinte à la raison", c’est dommage, car si cette personne était raisonnable, elle discuterait plutôt...
Que notre diversité contiue à s’exprimer - dans la complémentarité. Au moins, nous serons riches de quelques chose!

Nous sommes d’accord sur l’essentiel, je pense : la tolérance, la liberté d’expression et la nécessité de la diversité. En revanche, je crois que nous ne mettons pas la même chose sous certains mots. Quand je dis que je "reproche" à quelque’un son simplisme, je ne vise aucune conviction, mais une tendance à réduire la réflexion, à n’envisager qu’un côté des choses - le contraire de la dialectique, donc. Et quand je parle de Raison, ce n’est pas dans le sens "raisonnable", mais dans le sens "rationnel".
...et quand tu dis de l’anticléricalisme virulent que tu ne le trouves ni adulte, ni intelligent... tu ne trouves pas que tu es un juge au moins aussi sévère que moi ?
😉

Comme d’hab, tu as raison.
Oui, je suis aussi "juge", si tu le penses. Non, en fait, j’ai exprimé mon opinion, que je partage d’ailleurs, mais je n’ai fait aucun reproche...
C’est le droit de toute personne d’avoir des opinions, je m’abstiendrais seulement de répondre à ce "genre d’opiniopn-là", d’extrémisme exacerbé......

.................................................................................................!!!
J’ n’ai rien dit... ou si peu… à peine chuchoter, un rien balbutier, si bas susurrer… le souffle d’un murmure, quoi ! Et c’est mieux ainsi car certains propos de quelque voisin du dessus, si peu tolérant, me pousseraient vite au sermon moralisateur qui risquerait de frôler le sectarisme... et on n’en finirait pas !
🙂

Aaaahhh ! Daudet !
Tiens, je vais lui envoyer une lettre, de mon moulin !
Ça fait longtemps !

J’ai passé plus de trois ans à faire le tour de toutes les oubliettes et culs de basse-fosse du phare. Je n’y ai trouvé aucune messe. Donc, pas de messe basse au phare d’Expressio. 😉

des messe basses basses pour s’en aller faire plus vite péché de gourmandise , mot pris dans le sens de goinfrerie car les pensée de Dom Balaguère n’étaient pas de l’ordre de celles d’un gourmet .
DEUX dindes truffées, Garrigou ?...
- Oui, mon révérend, deux dindes magnifiques bourrées de truffes. J’en sais quelque chose, puisque c’est moi qui ai aidé à les remplir. On aurait dit que leur peau allait craquer en rôtissant, tellement elle était tendue...
- Jésus Maria! Moi qui aime tant les truffes!... Donne-moi vite mon surplis, Garrigou... Et avec les dindes, qu’est-ce que tu as encore aperçu à la cuisine ?...
- Oh! Toutes sortes de bonnes choses... Depuis midi nous n’avons fait que plumer des faisans, des huppes, des gelinottes, des coqs de bruyère. La plume en volait partout... Puis de l’étang on a apporté des anguilles, des carpes dorées, des truites, des...
- Grosses comment, les truites, Garrigou ?
- Grosses comme ça, mon révérend... Enormes l... - Oh ! Dieu ! il me semble que je les vois... [...]
O délices ! voilà l’immense table toute chargée et flamboyante, les paons habillés de leurs plumes, les faisans écartant leurs ailes mordorées, les flacons couleur de rubis, les pyramides de fruits éclatant parmi les branches vertes, et ces merveilleux poissons dont parlait Garrigou (ah ! bien oui, Garri­gou !) étalés sur un lit de fenouil, l’écaille nacrée comme s’ils sortaient de l’eau, avec un bouquet d’herbes odorantes dans leurs narines de monstres. SI-vive est la vision de ces merveilles, qu’il semble à dom Bala guère que tous ces plats mirifiques sont servis devant lui sur les broderies de la nappe d’autel, et deux ou trois fois, au lieu de Dominus vobis­cum ! il se surprend à dire le Benedicite.
la dernière fut une messe basse basse quasi sans curé qui lui valu un messe de funérailles après être passé de vie à trépas Tant iI but et mangea, Ie pauvre
saint homme, qu’il mourut dans la nuit d’une terrible attaque, sans avoir eu
seulement le temps de se repentir; puis, au matin, iI arriva dans Ie ciel encore
tout en rumeur des fêtes de Ia nuit, et je vous laisse à penser comme iI y fut
reçu.

Dom Balaguère était loin d’ être le seul coupable...Toute l’ assistance était sans doute pressée de se rendre à la table du réveillon. La preuve en est qu’ un descendant de Garrigou, nommé Garrigue et vigneron de son état, vit, un soir de Noël, vers minuit, "... trembler des feux, s’ agiter des ombres indécises. Sous le porche de la chapelle, on marchait, on chuchotait :
- Bonsoir, Maître Arnoton !
- Bonsoir, bonsoir, mes enfants !" (suit la description des fidèles).
.......................................
"Dans le fond, un petit vieillard de taille enfantine, à genoux au milieu du choeur, agitait désespérément une sonnette sans grelot et sans voix pendant qu’ un prêtre habillé de vieil or allait, venait devant l’ autel en récitant des oraisons dont on n’ entendait pas un mot... Bien sûr c’ était Dom Balaguère en train de dire sa troisième messe basse."
Devant une assistance fournie.....
Et bien, je trouve la religion, vue sous cet angle, plutôt sympathique. Tout le monde n’ est pas un ascète comme le curé d’ Ars, à qui pourtant "le grappin" (c’ est le nom qu’ il donnait au démon) ne se privait pas de faire des messes basses...
Et bien que n’ étant pas catholique (et donc encore moins intégriste) j’ aime la messe chantée en latin. Car ce qui me dérange le plus dans les cantiques "remis en français" est cette impression de "bâclé" de la musique. Sans doute l’ église n’ avait-elle pas les moyens de solliciter Messiaen, ou le trouvait-elle trop "moderne"...
Quant aux "messes basses sans curé", bien souvent elles ne colportent que de vilaines rumeurs, qui, comme toute rumeur, n’ ont aucun fondement réel. Il faudrait tordre le cou aux rumeurs et donner un grand coup de pied au derrière des punaises de sacristie qui les répandent, les amplifient, les enjolivent....