Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

faire des messes basses [v]

dire des paroles chuchotées à l'oreille de quelqu'un afin qu'elles ne soient entendues par personne d'autre ; murmurer ; chuchoter ; discuter avec quelqu'un de façon à ce que personne n'entende ce qui a été dit ; parler à quelqu'un de sorte que personne d'autre n'entende

Origine et définition

Au sens propre, depuis le milieu du XVIIe siècle, une messe basse, par opposition à une grand-messe, est une messe non chantée, où le prêtre récite les prières.
C'est à la fin du XIXe siècle que le sens figuré qui nous intéresse apparaît.
Mais en quoi une messe non chantée a-t-elle pu faire naître une expression appliquée à un dialogue discret entre deux personnes ?
Selon Alain Rey, cela vient du fait que, lors d'une véritable messe basse, le prêtre marmonne des paroles indistinctes qui ne semblent pas destinées à être entendues par l'assistance, exactement comme le sont les paroles échangées par ceux qui disent des messes basses.

Exemples

« Mariette a assuré l'avoir rencontrée (...) en grande conférence avec M. César et lui faisant des messes basses chuchotées grand train »
Henri Pourrat - Gaspard des montagnes

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand die Köpfe zÉtats-Unismmen stecken mettre / fourrer les têtes ensemble
Allemand miteinander tuscheln chuchoter
Anglais to whisper / To mutter chuchoter / Murmurer
Espagnol (Argentine) secretear faire des secrets
Espagnol (Espagne) andar con secretos marcher avec des secrets
Espagnol (Espagne) cuchichear chuchoter
Espagnol (Espagne) hablar por lo bajini parler à voix très basse
Français (Canada) chuchoter
Hébreu הערים סוד על les villes sont secrètes
Italien confabulare parler à voix basse
Néerlandais de hoofden bij elkaar steken mettre les têtes ensemble
Néerlandais een onderonsje hebben avoir un entre-nous
Néerlandais konkelfoezen parler à mots couverts, secrètement
Néerlandais onder één hoedje spelen être de mèche avec quelqu'un
Néerlandais smoezen chuchoter
Roumain a spune ceva la ureche ; a vorbi în şoaptă ; a şuşoti parler à voix basse à l'oreille de quelqu'un
Slovaque sepka? si chuchoter
Wallon (Belgique) liégeois : Dîre basse mèsse divins 'ne grande èglîse faire une messe basse dans une grande église
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Commentaires sur l'expression « faire des messes basses » Commentaires

  • SyntaxTerror
    25/11/2010 à 09:46
    • En réponse à cornelius #119 le 25/11/2010 à 08:19* :
    • « des messe basses basses pour s’en aller faire plus vite péché de gourmandise , mot pris dans le sens de goinfrerie car les pensée de... »
    je vous laisse à penser comme iI y fut reçu.

    Justement, Daudet se trompe.
    Saint Pierre, qui ressemble furieusement à John Malkovitch, l’accueille à bras ouverts, lui et ses capsules.
    Moralité : Expressio, what else ?
  • mitzi50
    25/11/2010 à 09:52
    • En réponse à SyntaxTerror #121 le 25/11/2010 à 09:46 :
    • « je vous laisse à penser comme iI y fut reçu.
      Justement, Daudet se trompe.
      Saint Pierre, qui ressemble furieusement à John Malkovitch, l’acc... »
    D’ autant plus que Nespresso vient de sortir son trio de fêtes : cafés à la vanille, aux amandes, au caramel. Mais vu le temps qu’ il faut pour préparer une tasse, soit le Paradis est presque vide, soit il y a un très grand nombre de machines à café là-haut, pour pouvoir servir tout le monde à peu près en même temps....
  • tytoalba
    25/11/2010 à 10:10
    • En réponse à mitzi50 #120 le 25/11/2010 à 09:43* :
    • « Dom Balaguère était loin d’ être le seul coupable...Toute l’ assistance était sans doute pressée de se rendre à la table du réveillon. La pr... »
    Quant aux "messes basses sans curé", bien souvent elles ne colportent que de vilaines rumeurs, qui, comme toute rumeur, n’ ont aucun fondement réel.

    Selon Yves Duteil :
    "Elle se propage à voix basse
    À la messe et à midi
    Entre l’église et les glaces
    Entre confesse et confit"
    Le tout à cette page.
  • mitzi50
    25/11/2010 à 10:52
    • En réponse à tytoalba #123 le 25/11/2010 à 10:10 :
    • « Quant aux "messes basses sans curé", bien souvent elles ne colportent que de vilaines rumeurs, qui, comme toute rumeur, n’ ont aucun fondeme... »
    Merci. Je ne connaissais pas ce texte d’ Yves Duteil. Mais c’ est tout à fait ça !
    P.S. J’ espère qu’ il ne fait pas trop froid dans ton clocher, belle effraie au regard quasi humain ?
  • chirstian
    25/11/2010 à 11:35
    • En réponse à syanne #80 le 17/10/2007 à 19:27 :
    • « Oui, respectons-nous : il n’y a pas de délit de blasphème dans notre législation, et on peut critiquer l’église, comme les athées, Dieu merc... »
    il n’y a pas de délit de blasphème dans notre législation,
    j’ai tout relu avec intérêt, et notamment les messes basses entre Syanne et Filo, à propos de foi, de tolérance, d’Eglise ou d’anticléricalisme.
    Juste pour apporter une contradiction quant au délit de blasphème : Les articles 166 et 167 du code pénal local d’Alsace-Moselle punissent le blasphème et l’entrave à l’exercice des cultes de 3 ans d’emprisonnement au maximum, les lois allemandes ayant été conservées lors du rattachement à la France.
    Et par ailleurs, j’ajoute que la loi anti-raciste de 1972, vise " Ceux qui,(...) auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée"
    En incluant ainsi la religion dans les critères racistes, il me semble que le délit de blasphème n’est quand même pas loin, et qu’il se met en place depuis des années, pour d’excellentes raisons, un politiquement correct aux effets pervers. 😐
  • chirstian
    25/11/2010 à 11:40
    la situation Irakienne ? What a baas mess !
  • <inconnu>
    25/11/2010 à 11:52*
    • En réponse à chirstian #125 le 25/11/2010 à 11:35 :
    • « il n’y a pas de délit de blasphème dans notre législation,
      j’ai tout relu avec intérêt, et notamment les messes basses entre Syanne et Fil... »
    Comme cet internaut condamné pour incitation à la haine raciale parqu’il avait diffusé sur Internet une vidéo le montrant en train de pisser sur le Coran… Le fait qu’il soit symathisant d’extrême-droite n’est peut-être (?) pas étranger à son attitude, le choix du Coran ???
    Personnellement un truc me turlupine: pourqoi n’a-t-il pas inclu la bible et le talmud, et aussi le truc veda des hindouistes pour faire bonne mesure ?
    L’association Laïcité et République a beau affirmer (sur son site web) que le droit au blasphèe est légal et constitutionel, heml? Et avoir conservé des lois étrangères, allemandes en l’occurrence, comment se fait-il que personne, n’ait saisi le Conseil Constitutionnel ??? Pourquoi ne pas profit de cette modification qui permet à un simple citoyen une saisine directe du dit Conseil ? Je serais curieux de voire le résultat, et il me semble ne pas être le seul…
  • chirstian
    25/11/2010 à 12:15*
    • En réponse à <inconnu> #127 le 25/11/2010 à 11:52* :
    • « Comme cet internaut condamné pour incitation à la haine raciale parqu’il avait diffusé sur Internet une vidéo le montrant en train de pisser... »
    q171695&_c=outrage&rch=gs&de=20050929&au=20060929&rqg=dqrnstpa&dp=1+an&radio=dp&aff=sep&tri=p&off=0&afd=ppr&afd=ppl&afd=pjl&afd=cvn|cette page
    Il existe de même dans certains départements d’outre-mer des dispositions particulières.
  • SyntaxTerror
    25/11/2010 à 14:22
    • En réponse à chirstian #128 le 25/11/2010 à 12:15* :
    • « q171695&_c=outrage&rch=gs&de=20050929&au=20060929&rqg=dqrnstpa&dp=1+an&radio=dp&aff=sep&tri=p&off=0&afd=ppr&afd=ppl&afd=pjl&afd=cvn|cette pa... »
    Ouf !
    Le délit ou son absence est de la compétence de l’autorité judiciaire.
    Je crois qu’il y a peu de chance que l’Islam figure parmi les religions reconnues par la Confédération Germanique dans un texte antérieur à 1919.
    Tout le monde se retrouve au même niveau, la république française ne reconnaissant ni ne subventionnant (en principe) aucun culte.
    De plus, je ne vois pas le lien entre "race" et Islam. Pierre Gemayel pensait que les chrétiens libanais sont "génétiquement supérieurs" aux musulmans libanais, ce qui embrouille encore plus la question.
  • mickeylange
    25/11/2010 à 14:28
    • En réponse à chirstian #128 le 25/11/2010 à 12:15* :
    • « q171695&_c=outrage&rch=gs&de=20050929&au=20060929&rqg=dqrnstpa&dp=1+an&radio=dp&aff=sep&tri=p&off=0&afd=ppr&afd=ppl&afd=pjl&afd=cvn|cette pa... »
    "L’article 166 dispose que « celui qui aura causé un scandale en blasphémant publiquement contre Dieu par des propos outrageants, ou aura publiquement outragé un des cultes chrétiens ou une communauté religieuse établie... aura commis des actes injurieux et scandaleux, sera puni d’un emprisonnement de trois ans au plus »."
    Heureusement que Puyricard n’est pas en Alsace, avec tout ce qui c’est dit ici sur God nous serions tous en prison !!
  • SyntaxTerror
    25/11/2010 à 14:34
    • En réponse à mickeylange #130 le 25/11/2010 à 14:28 :
    • « "L’article 166 dispose que « celui qui aura causé un scandale en blasphémant publiquement contre Dieu par des propos outrageants, ou aura pu... »
    Non, parce que tu as tronqué la phrase.
    Il faut aussi que la communauté soit reconnue comme corporation.
    Il ne suffit pas de dire qu’on a fondé l’église des adorateurs du café en capsules pour que le texte s’applique !
  • <inconnu>
    25/11/2010 à 14:43*
    • En réponse à mickeylange #130 le 25/11/2010 à 14:28 :
    • « "L’article 166 dispose que « celui qui aura causé un scandale en blasphémant publiquement contre Dieu par des propos outrageants, ou aura pu... »
    Donc, si l’on dit que la religion (sans préciser laquelle...) est un “déchet” ou pire, comme terme, on ne risque rien ? Quid alors de la condamnation de ce qui est (par cet internanute) un blasphème (légal sepuis sa superesion comme délit en 1791…), relève plutôt d’une forme d’exibitionnisme et aurait dû être, plutôt, condamné au titre de l’atteinte aux bonnes mœurs… et encore, pas sûr.
    Attitude réactionnaire et rétrograde de certains milieux et groupes d’influence… La République n’est pas sortie de l’auberge avec des zozos pareils. Ils devraient mettre à jour leurs réflexions, nous ne sommes plus aux siècles passés, disons jusqu’ 19è, bon sang de bois ! À moins qu’ils ne rêvent de rétablir les tribunaux religieux, comme au Moyen-Âge ?
  • DiwanC
    25/11/2010 à 14:48*
    ChuuutChuutChut
  • momolala
    25/11/2010 à 14:50
    • En réponse à SyntaxTerror #131 le 25/11/2010 à 14:34 :
    • « Non, parce que tu as tronqué la phrase.
      Il faut aussi que la communauté soit reconnue comme corporation.
      Il ne suffit pas de dire qu’on a fo... »
    Ach, Thanbach appréciera !
    Mais pourquoi la liturgie impose-t-elle ce genre de messe à ses officiants ? Syanne et Chirstian l’ont brillamment démontré plus haut, que la messe soit dite en bas-latin ou en latin classique, les ouailles n’y comprenaient que couic et il leur fallait la lecture des BD vitrées pour connaître les mystères de la religion. Alors pourquoi cette nécessité de l’inaudible, en plus ? Y a-t-il un cardinal parmi les abonnés d’Expressio pour éclairer les apôtres de God que nous sommes tous ici ?
  • momolala
    25/11/2010 à 14:50
    • En réponse à DiwanC #133 le 25/11/2010 à 14:48* :
    • « Chuuut… Chuut… Chut… »
    Forbidden erreur 403 : silence absolu
  • <inconnu>
    25/11/2010 à 15:00
    • En réponse à momolala #135 le 25/11/2010 à 14:50 :
    • « Forbidden erreur 403 : silence absolu »
    ? La 403, n’a pas été interdite, la preuve: cette page
  • syanne
    25/11/2010 à 15:04
    • En réponse à momolala #135 le 25/11/2010 à 14:50 :
    • « Forbidden erreur 403 : silence absolu »
    Pas une messe basse, mais une "leçon des ténèbres", que je ne me lasse pas d’écouter... religieusement ! cette page
  • DiwanC
    25/11/2010 à 15:04
    • En réponse à momolala #135 le 25/11/2010 à 14:50 :
    • « Forbidden erreur 403 : silence absolu »
    Bonjour toi !
    Je te le dis en confidence : j’ai rectifié le "Chuut..." ! 😉
  • <inconnu>
    25/11/2010 à 15:08*
    • En réponse à DiwanC #138 le 25/11/2010 à 15:04 :
    • « Bonjour toi !
      Je te le dis en confidence : j’ai rectifié le "Chuut..." ! 😉 »
    Ce sont des cousins à ceux-là ? cette page
    ou, celle-là, pas mal non plus: cette page
  • SyntaxTerror
    25/11/2010 à 15:27
    • En réponse à momolala #134 le 25/11/2010 à 14:50 :
    • « Ach, Thanbach appréciera !
      Mais pourquoi la liturgie impose-t-elle ce genre de messe à ses officiants ? Syanne et Chirstian l’ont brillamme... »
    Sans le latin, sans le latin, la messe ...
    Ca a été une des préoccupations de Calvin (qui aurait 501 ans cette année) qui pensait que tout le monde devait comprendre et de plus devrait lire la Bible, à une époque où personne dans le peuple ne savait lire. Si on peut lire la Bible, on peut tout lire.
    Après, vint le temps des Lumières, mais y a-t-il un lien ?