Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

ni chair ni poisson [exp]

indéfinissable ; indéterminé ; difficile à cerner ; qui ne prend pas parti ; de nature ou d'aspect indéfinissable ; sans caractère déterminé ; d'une nature ambivalente

Origine et définition

Il y eut un temps très lointain où le jeûne du carême était scrupuleusement respecté : un seul repas de pain, de légumes, de fruits secs et d'eau par jour.
Puis, quelques pontes de l'Eglise autorisèrent un certain relâchement (un peu par la force des choses, les fidèles l'étant de moins en moins) qui vit l'introduction du poisson, des oeufs, des laitages et même du vin pendant cette période peu propice aux agapes.
Mais au Moyen-Âge, nombreux furent ceux qui s'opposèrent à ces tolérances, arguant que les oeufs et le beurre, par exemple, étant des graisses animales, ne pouvaient être consommés pendant le carême.
Ces théoriciens rigoristes oubliaient qu'à cette période de l'année (avant Pâques), les paysans n'avaient encore pas de légumes dans leur jardin et pas forcément beaucoup de pain et que, par conséquent, ils étaient condamnés à la disette s'ils devaient vraiment respecter le jeûne.
Dans les grandes joutes aussi bien écrites que verbales entre les opposants et favorables au relâchement, le poisson fut un immense sujet de discussion, les uns disant que le poisson était de la chair (c'est un animal, non ?), les autres disant qu'il n'en était rien (à une époque où les études animales n'étaient pas très poussées, ils croyaient que ces bestioles ne se nourrissaient que d'eau).
La situation s'aggrava encore quand il fut question des oiseaux aquatiques comme la poule d'eau. Ce sont des oiseaux donc constitués de chair. Oui, mais ils vont sur l'eau, donc il peuvent être assimilés à des poissons. Pourquoi pas, mais le poisson est-il de la chair ?
De ces nombreux échanges peu amènes, le peuple (qui, pendant ce temps, avait la dalle), ne retint que le côté pittoresque de ces polémiques (C'est quoi ce truc ? Chair ou poisson ?) et inventa notre expression pour désigner des choses dont la nature n'est pas bien définie, des gens dont l'opinion fluctue, ceux qui ont une conduite louche, indéfinissable et, plus généralement, toutes choses indéterminées.
De nos jours, on l'emploie aussi régulièrement pour désigner des hommes politiques dont l'opinion varie en fonction de la direction du vent ou du résultat des derniers sondages (toute ressemblance avec une situation réelle mais très improbable serait purement fortuite, bien sûr).

Exemples

« Ni chair ni poisson : un savant ou demi-savant qui (...) rabâche de tout, et qui ne sait pas une seule chose à fond. »
Charles-Augustin Sainte-Beuve - Pensées et maximes

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand (Suisse) weder Fisch noch Vogel ni poisson ni oiseau
Allemand weder Fisch noch Fleisch ni poisson ni viande
Anglais (USA) neither fish nor fowl ni poisson ni volaille
Anglais neither fish nor fowl ni poisson ni volaille
Bulgare ни риба ,ни рак (ni riba ni rak) ni poisson ni écrevisse / crabe
Bulgare ни риба, ни рак ni crabe, ni poisson
Danois hverken fugl eller fisk ni oiseau ni poisson
Espagnol (Argentine) ni chicha ni limonada ni chicha ni citronnade
Espagnol (Argentine) ni una cosa ni la otra ni une chose ni l'autre
Espagnol (Espagne) ni carn, ni peix ni viande, ni poisson
Espagnol (Espagne) ni chicha, ni limoná ni chair, ni citronnade
Espagnol (Espagne) ni fu ni fa comme ci comme ça ; ni bon ni mauvais
Espagnol (Espagne) ni carne, ni pescado ni viande, ni poisson
Hongrois se hús, se hal ni chair, ni poisson
Hébreu lo bassa'h ve lo yain sans viande ni vin
Hébreu לא חם ולא קר pas chaud et froid
Hébreu לא חמים ולא קרים ni tiède ni froid
Hébreu לא מריח ולא מסריח ni odeur ni puanteur
Italien né carne né pesce ni viande ni poisson
Néerlandais vlees noch vis ni chair ni poisson
Néerlandais (Belgique) noch mossel noch vis ni moule ni poisson
Néerlandais vis noch vlees ni chair ni poisson
Néerlandais (Belgique) vis noch vlees ni poisson ni chair
Polonais ni rak, ni ryba ni cancer ni poisson
Polonais nie pies, ni wydra ni chien ni loutre
Portugais (Brésil) nem carne nem peixe ni chair ni poisson
Portugais (Brésil) nem fede nem cheira ne pue pas ni ne sent pas bon
Roumain nici în căruță nici în teleguță ni en char ni en charette
Roumain nici în car, nici în căruță ni en char, ni en charette
Roumain nici carne nici pește ni viande ni poisson
Roumain nici călare, nici pe jos ni à cheval, ni à pied
Roumain nici cal, nici măgar ni cheval, ni âne
Russe ни рыба ни мясо (ni ryba ni mâso) ni du poisson ni de la viande
Serbe ni riba, ni devojka ni poisson, ni fille
Serbe nit' smrdi, nit' mirise ça ne sent ni mauvais ni bon
Slovaque ani ryba, ani rak ni poisson ni écrevisse
Suédois det är varken fågel eller fisk / det är varken hackat eller malet c'est ni oiseau ni poisson / C'est ni haché ni moulu
Wallon (Belgique) i n'est ni châr ni pehon il n'est ni chair ni poisson
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Variantes

  • Mi-chair, mi-poisson.

Commentaires sur l'expression « ni chair ni poisson » Commentaires

  • #61
    Jonayla
    20/10/2006 à 15:57
    • En réponse à <inconnu> #60 le 20/10/2006 à 15:53 :
    • « Jonayla a l’esprit chantant, serait-elle heureuse ou nostalgique ?
      Cher* ou Truite de Schubert ?
      *chanteuse Us. »
    Les 2, mon colonel !
    Cher pas, mais l’altruiste, oui 😉)
  • #62
    <inconnu>
    20/10/2006 à 16:15
    • En réponse à Jonayla #61 le 20/10/2006 à 15:57 :
    • « Les 2, mon colonel !
      Cher pas, mais l’altruiste, oui 😉) »
    Les 2, mon colonel !
    Cher pas, mais l’altruiste, oui 😉)
    Colonel Moutarde ! Un officier est un officier avec parfois le piment qui lui monte au nez… d’où des ordres parfois stupides pris dans le feu de la colère (pas bonne conseillère et c’est yannou qui le dit).
    Mais, personnellement, je ne suis ni colonel, ni sherpa même si l’escalade est loisir intéressant. L’altruisme est au sommet ce que l’égoïsme est à la bassesse.
    Oui Madame ! John est là ou avec les nonnes ?
  • #63
    Jonayla
    20/10/2006 à 16:25
    • En réponse à <inconnu> #62 le 20/10/2006 à 16:15 :
    • « Les 2, mon colonel !
      Cher pas, mais l’altruiste, oui 😉)
      Colonel Moutarde ! Un officier est un officier avec parfois le piment qui lui monte... »
    Chiche !
    A la prochaine convention on fait un cluedo !
    C’est beau ce que tu dis ... Comme dit Coluche, ça fait plaisir dêtre compris par des types qui comprennent des trucs qu’on comprend pas ...
  • #64
    <inconnu>
    20/10/2006 à 16:39*
    • En réponse à Jonayla #63 le 20/10/2006 à 16:25 :
    • « Chiche !
      A la prochaine convention on fait un cluedo !
      C’est beau ce que tu dis ... Comme dit Coluche, ça fait plaisir dêtre compris par des... »
    Ca peut donner : le coupable du meurtre de la truite est Filologos avec une fourchette dans les toilettes du restaurant.
    Avec des indices du genre : une histoire qui ne sent pas bon, une morue complice, un taulier passif et une truite venant directement du fin fond des toilettes… ce que n’aurait pas supporté Filenprison, tranquillement assis à rêvasser.
    Indices, coupable, cadavre, arme du crime, lieu du crime et mobile.
    Sûr, il paiera donc en ce cas, l’addition !
  • #65
    Jonayla
    20/10/2006 à 16:44
    • En réponse à <inconnu> #64 le 20/10/2006 à 16:39* :
    • « Ca peut donner : le coupable du meurtre de la truite est Filologos avec une fourchette dans les toilettes du restaurant.
      Avec des indices du... »
    C’est justement la fureur de lire, à Bruxelles, en ce moment. Tu s’rais pas un peu écrivain, sur les bords et au milieu ?
    @ tous : bises, excellent week-end et à lundi !
  • #66
    <inconnu>
    20/10/2006 à 16:52
    • En réponse à Jonayla #65 le 20/10/2006 à 16:44 :
    • « C’est justement la fureur de lire, à Bruxelles, en ce moment. Tu s’rais pas un peu écrivain, sur les bords et au milieu ?
      @ tous : bises, ex... »
    Ecrivain ne vainc que s’il vend bien. Mais vendre n’est pas tout car user de sa plume pour alléger le cœur parfois lourd de lecteurs et lectrices, voilà là, belle destinée. Bon week-end.
  • #67
    <inconnu>
    20/10/2006 à 16:59*
    God a investi dans le clin d’œil. Pas mal !!!
    Celui qui vous a vendu cela devait être sicilien car : « le Clin des Siciliens ».
    God fréquente des parrains et fait, c’est évident de l’affairisme avec eux.
    Bigre ! Vite, les Brigades du Tigre à la rescousse. 😉 😉 😉
  • #68
    God
    20/10/2006 à 17:03*
    • En réponse à <inconnu> #67 le 20/10/2006 à 16:59* :
    • « God a investi dans le clin d’œil. Pas mal !!!
      Celui qui vous a vendu cela devait être sicilien car : « le Clin des Siciliens ».
      God fréquent... »
    Pour avoir des émoticones sous forme d’images, il vous suffit de les taper comme avant dans le texte de votre contribution.
    Voici les émoticones qui ont un équivalent graphique :
    : -) pour ’souriant’ 🙂
    : -)) pour ’riant’ 😄
    ; -) pour ’complice / clignant de l’oeil’ 😉
    : -| pour ’neutre’ 😐
    : -/ pour ’sceptique’ 😕
    : /-) pour ’triste / en pleurs’ 😢
    : -( pour ’déçu / pas content’ 🙁
    : -(( pour ’en colère’ 😡
    : -p pour ’moqueur’ 😛
    : -o pour ’étonné’ 😮
    : -> pour ’sarcastique’ 😏
    Bien évidemment, il ne faut pas mettre l’espace entre les yeux (:) et le nez (-).
    Si je l’ai mise dans ma liste, c’est pour éviter que mes trucs soient reconnus comme des émoticones et remplacés par les images.
  • #69
    chirstian
    20/10/2006 à 17:03*
    à Jeanne-Antoinette Poisson,
    mariée à Le Normant d’Étiolles :
    était-elle chair ou bien poisson ?
    Louis priait Dieu qu’elle ne s’étiolle,
    pour que toujours dure l’amour,
    qu’il portait à sa Pompadour.
    arhh ! j’essaye d’inclure une tête mais ça passe pas ! Je perds la tête à chaque fois ! 😐
    ça y est, ça marche. God existe, j’ai mesuré sa puissance : et le God s’est fait chair (et pas poisson) et il a habité parmi nous...
  • #70
    Rikske
    20/10/2006 à 17:10
    • En réponse à chirstian #69 le 20/10/2006 à 17:03* :
    • « à Jeanne-Antoinette Poisson,
      mariée à Le Normant d’Étiolles :
      était-elle chair ou bien poisson ?
      Louis priait Dieu qu’elle ne s’étiolle, »
    Wouâââouw !
  • #71
    borikito
    20/10/2006 à 17:29*
    • En réponse à <inconnu> #67 le 20/10/2006 à 16:59* :
    • « God a investi dans le clin d’œil. Pas mal !!!
      Celui qui vous a vendu cela devait être sicilien car : « le Clin des Siciliens ».
      God fréquent... »
    Je me demandais d’où sortaient ces emoticons.....
    God en a perçu une louchée qu’il essaie d’écouler.
    Mais je suppose que cette manoeuvre n’est accessible qu’à lui seul-soi-même ? 😕
    (Je n’avais pas encore le 67 intégral...)
    Je pense que ces bouilles vont fleurir, maintenant....
    Elles vont en tout cas nous permettre de découvrir la bouille de nos correspondantes ?
  • #72
    <inconnu>
    20/10/2006 à 17:35
    • En réponse à chirstian #69 le 20/10/2006 à 17:03* :
    • « à Jeanne-Antoinette Poisson,
      mariée à Le Normant d’Étiolles :
      était-elle chair ou bien poisson ?
      Louis priait Dieu qu’elle ne s’étiolle, »
    Qui perd sa tête peut nier l’avoir jamais eue mais qui la retrouvera affirmera reconnaître là, un drôle de paroissien.
    Et lancera ladite tête en direction d’un vieux panier d’osier.
    Chirstian, votre duplicité avec la vive lame tranche non pas en votre faveur mais penche plutôt pour une tangente en biseau.
    Préparez-lui charrette pour qu’on le mène à lèche à faux.
  • #73
    <inconnu>
    20/10/2006 à 18:00
    • En réponse à <inconnu> #26 le 20/10/2006 à 11:32* :
    • « C’est que le Mal est représenté par le Serpent, pas le monétaire, celui qui évolue dans les coins arides, prêt à attaquer le "pique-niqueur"... »
    Peinard best d’ailleurs !
    Bonsoir à tous !
  • #74
    mident
    20/10/2006 à 18:15
    • En réponse à HoubaHOBBES #44 le 20/10/2006 à 14:06 :
    • « J’ai eu un boss qui tordait le cou aux expressions et qui disait :
      Ni figue Ni raisin ...
      Smil-Hobbes »
    Curieux curieux..... aucun Brusseleir n’a fait savoir qu’on dit aussi "ni moule ni frite".
    Désolée d’être toujours carabinier d’Hoffenbach, mais je n’arrive jamais sur le site à une heure décente et avant d’avoir lu toute votre littérature, j’en passe du temps !!! Grand merci à tous, c’est mon moment de lecture favorit.
  • #75
    Elpepe
    20/10/2006 à 18:19*
    • En réponse à God #68 le 20/10/2006 à 17:03* :
    • « Pour avoir des émoticones sous forme d’images, il vous suffit de les taper comme avant dans le texte de votre contribution.
      Voici les émotic... »
    Euh... Et une petite barre d’insertion automatique, ce serait possible, God ? 😄
    Bon, moi, je vous dessine une émoticône, là -non, pas là, ici : ça représente un coucher de soleil sur la savanne en feu, avec un champ de carottes au milieu*. Vous voyez le tableau en camaïeu, très ors ?
    Allez, bonne fin de semaine, et reposez-vous bien, surtout... lapins ? Je peux ? Moi, je vais retrouver ma BB.
    *donc, les carottes sont cuites
  • #76
    PHILO_LOGIS
    20/10/2006 à 18:21
    • En réponse à <inconnu> #64 le 20/10/2006 à 16:39* :
    • « Ca peut donner : le coupable du meurtre de la truite est Filologos avec une fourchette dans les toilettes du restaurant.
      Avec des indices du... »
    j’ai pas bien compris de qui il parle là, notre rescucité d’entre les mots!
  • #77
    chirstian
    20/10/2006 à 18:23
    • En réponse à mident #74 le 20/10/2006 à 18:15 :
    • « Curieux curieux..... aucun Brusseleir n’a fait savoir qu’on dit aussi "ni moule ni frite".
      Désolée d’être toujours carabinier d’Hoffenbach... »
    " ni moule , ni frite " ?
    que la question "chair ou poisson" puisse poser le même problème que "lard ou cochon" , soit, mais qu’on ne puisse pas reconnaître une moule d’une frite, là j’ai quand même un doute ... sur la qualité de l’une ou de l’autre !
    "frite à gaufre !", comme disait le Capitaine Haddock..
  • #78
    PHILO_LOGIS
    20/10/2006 à 18:27*
    et bien, les aminches et les amincies, je viens de passer toute ma semaine en Italie - oui - da, pour le boulot.
    Je vos jure n’avoir jamais recu dans mon assiette ni chair, ni poisson: rien que des pâtes ... de Lapin, bien entendu! Il parait que cela porte bonheur...
    Bonne fin de semaine!
  • #79
    cotentine
    20/10/2006 à 19:27
    • En réponse à chirstian #77 le 20/10/2006 à 18:23 :
    • « " ni moule , ni frite " ?
      que la question "chair ou poisson" puisse poser le même problème que "lard ou cochon" , soit, mais qu’on ne puisse... »
    "à quoi bon tant barguigner et tant tourner autour du pot" demandait déjà Molière ?
    Quand on a faim ... on fait ripaille ! ou paille/riz = moitié-moitié ! 😉
  • #80
    lorangoutan
    20/10/2006 à 19:49
    • En réponse à Jonayla #63 le 20/10/2006 à 16:25 :
    • « Chiche !
      A la prochaine convention on fait un cluedo !
      C’est beau ce que tu dis ... Comme dit Coluche, ça fait plaisir dêtre compris par des... »
    En attendant, tu peux aller y jouer sur cette page jusqu’à la fin de la semaine... 😉