Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

ni chair ni poisson [exp]

indéfinissable ; indéterminé ; difficile à cerner ; qui ne prend pas parti ; de nature ou d'aspect indéfinissable ; sans caractère déterminé ; d'une nature ambivalente

Origine et définition

Il y eut un temps très lointain où le jeûne du carême était scrupuleusement respecté : un seul repas de pain, de légumes, de fruits secs et d'eau par jour.
Puis, quelques pontes de l'Eglise autorisèrent un certain relâchement (un peu par la force des choses, les fidèles l'étant de moins en moins) qui vit l'introduction du poisson, des oeufs, des laitages et même du vin pendant cette période peu propice aux agapes.
Mais au Moyen-Âge, nombreux furent ceux qui s'opposèrent à ces tolérances, arguant que les oeufs et le beurre, par exemple, étant des graisses animales, ne pouvaient être consommés pendant le carême.
Ces théoriciens rigoristes oubliaient qu'à cette période de l'année (avant Pâques), les paysans n'avaient encore pas de légumes dans leur jardin et pas forcément beaucoup de pain et que, par conséquent, ils étaient condamnés à la disette s'ils devaient vraiment respecter le jeûne.
Dans les grandes joutes aussi bien écrites que verbales entre les opposants et favorables au relâchement, le poisson fut un immense sujet de discussion, les uns disant que le poisson était de la chair (c'est un animal, non ?), les autres disant qu'il n'en était rien (à une époque où les études animales n'étaient pas très poussées, ils croyaient que ces bestioles ne se nourrissaient que d'eau).
La situation s'aggrava encore quand il fut question des oiseaux aquatiques comme la poule d'eau. Ce sont des oiseaux donc constitués de chair. Oui, mais ils vont sur l'eau, donc il peuvent être assimilés à des poissons. Pourquoi pas, mais le poisson est-il de la chair ?
De ces nombreux échanges peu amènes, le peuple (qui, pendant ce temps, avait la dalle), ne retint que le côté pittoresque de ces polémiques (C'est quoi ce truc ? Chair ou poisson ?) et inventa notre expression pour désigner des choses dont la nature n'est pas bien définie, des gens dont l'opinion fluctue, ceux qui ont une conduite louche, indéfinissable et, plus généralement, toutes choses indéterminées.
De nos jours, on l'emploie aussi régulièrement pour désigner des hommes politiques dont l'opinion varie en fonction de la direction du vent ou du résultat des derniers sondages (toute ressemblance avec une situation réelle mais très improbable serait purement fortuite, bien sûr).

Exemples

« Ni chair ni poisson : un savant ou demi-savant qui (...) rabâche de tout, et qui ne sait pas une seule chose à fond. »
Charles-Augustin Sainte-Beuve - Pensées et maximes

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand (Suisse) weder Fisch noch Vogel ni poisson ni oiseau
Allemand weder Fisch noch Fleisch ni poisson ni viande
Anglais (USA) neither fish nor fowl ni poisson ni volaille
Anglais neither fish nor fowl ni poisson ni volaille
Bulgare ни риба ,ни рак (ni riba ni rak) ni poisson ni écrevisse / crabe
Bulgare ни риба, ни рак ni crabe, ni poisson
Danois hverken fugl eller fisk ni oiseau ni poisson
Espagnol (Argentine) ni chicha ni limonada ni chicha ni citronnade
Espagnol (Argentine) ni una cosa ni la otra ni une chose ni l'autre
Espagnol (Espagne) ni carn, ni peix ni viande, ni poisson
Espagnol (Espagne) ni chicha, ni limoná ni chair, ni citronnade
Espagnol (Espagne) ni fu ni fa comme ci comme ça ; ni bon ni mauvais
Espagnol (Espagne) ni carne, ni pescado ni viande, ni poisson
Hongrois se hús, se hal ni chair, ni poisson
Hébreu lo bassa'h ve lo yain sans viande ni vin
Hébreu לא חם ולא קר pas chaud et froid
Hébreu לא חמים ולא קרים ni tiède ni froid
Hébreu לא מריח ולא מסריח ni odeur ni puanteur
Italien né carne né pesce ni viande ni poisson
Néerlandais vlees noch vis ni chair ni poisson
Néerlandais (Belgique) noch mossel noch vis ni moule ni poisson
Néerlandais vis noch vlees ni chair ni poisson
Néerlandais (Belgique) vis noch vlees ni poisson ni chair
Polonais ni rak, ni ryba ni cancer ni poisson
Polonais nie pies, ni wydra ni chien ni loutre
Portugais (Brésil) nem carne nem peixe ni chair ni poisson
Portugais (Brésil) nem fede nem cheira ne pue pas ni ne sent pas bon
Roumain nici în căruță nici în teleguță ni en char ni en charette
Roumain nici în car, nici în căruță ni en char, ni en charette
Roumain nici carne nici pește ni viande ni poisson
Roumain nici călare, nici pe jos ni à cheval, ni à pied
Roumain nici cal, nici măgar ni cheval, ni âne
Russe ни рыба ни мясо (ni ryba ni mâso) ni du poisson ni de la viande
Serbe ni riba, ni devojka ni poisson, ni fille
Serbe nit' smrdi, nit' mirise ça ne sent ni mauvais ni bon
Slovaque ani ryba, ani rak ni poisson ni écrevisse
Suédois det är varken fågel eller fisk / det är varken hackat eller malet c'est ni oiseau ni poisson / C'est ni haché ni moulu
Wallon (Belgique) i n'est ni châr ni pehon il n'est ni chair ni poisson
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Variantes

  • Mi-chair, mi-poisson.

Commentaires sur l'expression « ni chair ni poisson » Commentaires

  • #81
    <inconnu>
    20/10/2006 à 20:01
    • En réponse à PHILO_LOGIS #76 le 20/10/2006 à 18:21 :
    • « j’ai pas bien compris de qui il parle là, notre rescucité d’entre les mots! »
    De toi ! Je t’imagine commettrre un crime horrible. 😏
    Mais non, nous divaguions sur le jeu du Cluedo.
  • #82
    <inconnu>
    20/10/2006 à 20:07
    • En réponse à cotentine #79 le 20/10/2006 à 19:27 :
    • « "à quoi bon tant barguigner et tant tourner autour du pot" demandait déjà Molière ?
      Quand on a faim ... on fait ripaille ! ou paille/riz = m... »
    "à quoi bon tant barguigner et tant tourner autour du pot"
    Molière aurait été un impatient au poker mais toujours fidèle au Roi et à la Reine.
  • #83
    mident
    20/10/2006 à 20:32
    • En réponse à chirstian #77 le 20/10/2006 à 18:23 :
    • « " ni moule , ni frite " ?
      que la question "chair ou poisson" puisse poser le même problème que "lard ou cochon" , soit, mais qu’on ne puisse... »
    Zut, fausse manoeuvre.
    Comme je le disais, j’ai entendu à maintes reprises ce "il n’est ni moule ni frite" à propos de quelqu’un dont on n’était pas sûr. Et ce, en plein quartier des "Marolles"
  • #84
    PHILO_LOGIS
    20/10/2006 à 20:49*
    • En réponse à <inconnu> #81 le 20/10/2006 à 20:01 :
    • « De toi ! Je t’imagine commettrre un crime horrible. 😏
      Mais non, nous divaguions sur le jeu du Cluedo. »
    By Jove, Mortimer! Je suis découvert! Damned! 😛
    Avez-vous vu, dear old friend, c’est Olrik-Yannou qui est revenu!
  • #85
    PHILO_LOGIS
    20/10/2006 à 21:25
    • En réponse à chirstian #69 le 20/10/2006 à 17:03* :
    • « à Jeanne-Antoinette Poisson,
      mariée à Le Normant d’Étiolles :
      était-elle chair ou bien poisson ?
      Louis priait Dieu qu’elle ne s’étiolle, »
    Cette très chère Jeanne-Antoinette Poisson,
    Celle dont tout le monde, même ceux de l’Adour,
    Vantait les qualités, les niait, la poison!
    Elle devint quand même, à force, la Pompe d’Amour!
    Et pourtant, bien dodue, c’est-à-dire bien en chair,
    Ses rondeurs bien plaisaient, au Roy, maître toujours,
    Ses rondeurs, disais-je, de vraies pommes d’amour,
    Ne sentaient le poisson, réflétaient la bonne chère!
  • #86
    <inconnu>
    21/10/2006 à 00:21
    • En réponse à PHILO_LOGIS #85 le 20/10/2006 à 21:25 :
    • « Cette très chère Jeanne-Antoinette Poisson,
      Celle dont tout le monde, même ceux de l’Adour,
      Vantait les qualités, les niait, la poison!
      Elle... »
    Bravo FilaVersailles, un régal !
    La Marquise de Pompadour dite Poisson disait lorsqu’elle était à Versailles l’hiver, en vieux français dans le texte :
    « Hey caye com dans un bocal ici et en plus on tourne en rond dans ce bocal ».
    Ce qui confirme donc qu’elle ne s’appelait pas Poisson pour rien vu qu’elle possédait des écailles.
    D’autres ont rapporté qu’elle disait aussi à ses soupirants pour les écarter : « Queue Louis, mais vous frétillez donc à mon endroit !? ».
    La Jeanne était une mère chaude à elle seule. (Deux enfants).
    Louis lui, l’avait au bout de sa lunette, vu qu’elle était longue, la lunette.
  • #87
    chirstian
    21/10/2006 à 15:30
    • En réponse à PHILO_LOGIS #85 le 20/10/2006 à 21:25 :
    • « Cette très chère Jeanne-Antoinette Poisson,
      Celle dont tout le monde, même ceux de l’Adour,
      Vantait les qualités, les niait, la poison!
      Elle... »
    je vois que toi, ici ,tu rimes à merveille
    regrettant c’est certain ,de ne pouvoir céant,
    chatouiller la Poisson entre les gros orteils
    comme savait bien le faire , son très royal amant.
    Mais chatouiller les vers, c’est un bon pis-aller
    qui nous donne l’occasion d’honorer Pompadour,
    en tentant d’oublier que nous n’saurons jamais,
    ce qu’elle pompait vraiment quand elle faisait l’amour...
  • #88
    HoubaHOBBES
    23/10/2006 à 10:23
    • En réponse à <inconnu> #46 le 20/10/2006 à 14:42 :
    • « merci à toi, cher Marsupil-ami, avec du retard, je pensais que tu parlais du smiley (pardon, frimousse, en vrai français bien de chez nous),... »
    "ici, les filles sont toutes très gentilles, intelligentes, spirituelles (sinon elles ne seraient pas là), drôles, et en plus belles et sexy (pour les images, il faut payer un supplément, voir avec Le God), et surtout, modestes!"
    Tu oublies de dire l’essentiel : les filles du site, non seulement ont toutes ces qualités, et en plus de tout cela, elles ont un goût très sûr (la preuve, elles répondent à tous les gars sympas de ce site, comment Yannou? , ah oui, sympas, beaux, gentils, aimables, serviables, champions en tout, brefs les meilleurs, j’ai rien oublié Yannou ?)
    Perfect-Hobbes
  • #89
    HoubaHOBBES
    23/10/2006 à 10:26
    • En réponse à <inconnu> #48 le 20/10/2006 à 15:00 :
    • « Nous évoluons comme dans un Oppidum où tout serait concentrique notamment dans les mouvances d’idées, liaisons d’esprit.
      Voyez, comme dans... »
    "Voyez, comme dans les rues nous donnons des numéros à nos commentaires comme nous donnerions le numéro de nos domiciles."
    Sans vouloir retourner le couteau dans la plèvre, je te conseille de demander cela à Rikske qui nous a fait une terrible démo à la triple-triple Westmalle l’autre soir ...
    Hips !
    😉-Hobbes
  • #90
    God
    15/02/2008 à 08:03*
    Et encore une fois, mon hébergeur a merdé !
    Pas grand chose qui marche ce matin, cette nuit mon automate n’a pas tourné et l’expression du jour amoureusement préparée pour ce matin n’a pas été activée.
    Ras le bol !
  • #91
    momolala
    15/02/2008 à 08:16
    On a tous en réserve un chemin détourné pour te retrouver sur ce merrrveilleux site ! Qu’est-ce qu’on peut lui faire à ton hébergeur pour qu’il fasse correctement son boulot : tu nous le dis sur le canal 12 et on retrousse nos manches ! Sérieux, cet âne-là nous bassine et surtout il t’empêche de gagner tes petits sous pour manger boire et dormir sereinement. Dis-lui qu’ici personne n’est ni chair ni poisson : tous pour Expressio, non mais !
    Belle journée à tous !
  • #92
    <inconnu>
    15/02/2008 à 08:21*
    • En réponse à God #90 le 15/02/2008 à 08:03* :
    • « Et encore une fois, mon hébergeur a merdé !
      Pas grand chose qui marche ce matin, cette nuit mon automate n’a pas tourné et l’expression du j... »
    Cher God le voies du seigneur sont impénétrables, alors on prend le chemin des écoliers pour te joindre ! bonne journée, et gare à ceusses et celles qui sont mi figue-mi raisin !
  • #93
    momolala
    15/02/2008 à 08:25
    Le TLFI complète ton explication cher God par ceci :
    " L’oppos. entre chair d’animaux non aquatiques et chair de poisson est très ancienne. Elle correspond sans doute à la distinction entre animaux à sang chaud et animaux à sang froid. Primitivement, la prohibition portait essentiellement sur le sang, assimilé à la vie : ,,Vous ne mangerez du sang d’aucune chair car la vie de toute chair, c’est son sang, et quiconque en mangera sera supprimé`` (Le Lévitique, XVII, 14)."
    Juste pour faire avancer la Chose...
  • #94
    momolala
    15/02/2008 à 08:35
    Allez, encore un petit tour ici avec une chanson sur cette page qui évoque les délices de la chair et des truites vives, une de mes préférées chez Pierre Perret, pour votre plaisir. Trouvée chantée sur cette page !
  • #95
    charlesattend
    15/02/2008 à 08:38
    Visiteur irrégulier de ce site bien trop intelligent pour moi, l’expression du jour est toujours une nouveauté, même lorsque merdoie l’hébergeur. Et les visites ne se terminent jamais en queue de poisson, la substantificque moëlle étant toujours là
  • #96
    tytoalba
    15/02/2008 à 09:14
    • En réponse à chirstian #77 le 20/10/2006 à 18:23 :
    • « " ni moule , ni frite " ?
      que la question "chair ou poisson" puisse poser le même problème que "lard ou cochon" , soit, mais qu’on ne puisse... »
    "frite à gaufre !", comme disait le Capitaine Haddock..

    As-tu des preuves ? 🙂 Ne serait-ce pas plutôt moule à gaufre ? Pour la dégustation, tu attendras. 😄
    Je constate que las de donner le mode d’emploi par commentaires, God avait donné à tous les codes pour les émo-pticons.
  • #97
    tytoalba
    15/02/2008 à 09:34
    • En réponse à charlesattend #95 le 15/02/2008 à 08:38 :
    • « Visiteur irrégulier de ce site bien trop intelligent pour moi, l’expression du jour est toujours une nouveauté, même lorsque merdoie l’héber... »
    Visiteur irrégulier de ce site bien trop intelligent pour moi
    Ne soit pas aussi modeste. Après tout, qu’est-ce que l’intelligence? Comment la mesurer? Tu peux constater que sur ce site, tous les jours, on apprend au moins une chose. Chaque participant apporte sa culture personnelle. Ce serait dommage de nous priver de la tienne.
    Je reviens à ce "ni chair, ni poisson". Dans quelle catégorie doit-on se classer lorsqu’on est faite de chair et que l’on est poisson. Où donc classer LPP, Filo, Thanbach, Petula et moi-même. In-clas-sa-ble !!!
    Et parlons aussi du dauphin et de la grenouille. La grenouille qui bien sûr fait carême dans le bénitier. 😏 N’ayant plus assez de tiroir où classer tout ce beau monde, je les laisse en liberté, qu’ils aillent où ils veulent.
    @momolala-91 : si tu me permets, je ne vais pas retrousser mes manches (ni autre chose d’ailleurs). C’est qu’ici, il ne fait pas très chaud. Ca ne frise que le zéro, mais c’est assez pour choper une grippe ou autre maladie apparentée.
    Nous sommes, je présume, tous prudents et gardons sous la main l’Expressio de la veille au cas zou. Ce n’est pourtant pas une raison pour que l’hébergeur de God nous prive des expressions auxquelles on a rajouté un commentaire la veille. Mais que pouvons-nous faire , je vous le demande. 😉
  • #98
    syanne
    15/02/2008 à 09:56
    A propos de chair et de poisson, voici ce que je relève dans une publication universitaire (auteur : Noëlie Vialles, ethnologue) :
    « nous n’acceptons pas pour viandes des animaux morts, mais seulement des animaux tués expressément à des fins alimentaires. Un animal mort est un cadavre, immangeable, un animal tué est une viande. La mise à mort est donc opposée à la mort naturelle comme le mangeable l’est à l’immangeable ou, pour le dire autrement, c’est pour ne pas obtenir des cadavres que nous tuons des animaux.
    D’autre part, le seul procédé admis pour cette mise à mort est une saignée aussi complète que possible. Le sang étant considéré comme le principe vital, l’anima, J. Barrau (1983) voit dans la saignée une désanimation, une séparation entre le principe et le corps qu’il anime. Mais ce corps désanimé conserve en lui les qualités de vie qu’il tient de ce principe ; d’où la valorisation de la viande comme aliment particulièrement revigorant*. Vérification : les poissons sont censés ne pas avoir de sang (pas de sang chaud, i.e. pas de vrai sang), et leur chair être par conséquent « froide », moins nourrissante ; elle n’entre pas dans la catégorie « viande »
    J’ajoute :
    * L’étymologie de « viande » le confirme : vīvenda = ce qui sert à la vie, et « viande » a encore à l’époque classique le sens de nourriture, aliments, même si le sens actuel (« chair des animaux ») est également usuel au XVIIe.
    Un petit tour du côté des bouchers ?... cette page
    Cela dit, voilà une expression que je n’avais jamais entendue ou lue. Merci à God de cette nouvelle pierre à l’édifice de connaissances que nous bâtissons laborieusement, jour après jour.
  • #99
    alain68
    15/02/2008 à 10:13
    Je ne connaissais pas cette expression par contre je connaissais bien:"Ni poisson ni est trop cher"
  • <inconnu>
    15/02/2008 à 10:39*
    • En réponse à tytoalba #97 le 15/02/2008 à 09:34 :
    • « Visiteur irrégulier de ce site bien trop intelligent pour moi
      Ne soit pas aussi modeste. Après tout, qu’est-ce que l’intelligence? Comment... »
    Après tout, qu’est-ce que l’intelligence? Comment la mesurer?

    Intéressante question ! C’est ce qu’on possède nous les Hommes avant de tomber dans vos filets et de se marier et c’est ce que vous possédez vous les Femmes après capture et dépeçage…
    C’est ce qu’on dit… 😛