à propos de coude, je ne sais si on peut se moucher du coude ? mais je sais qu'on ne peut pas se lécher le coude, c'est une impossibilité physique ... essayez donc pour voir ! j'en connais qui essaient (en lisant ceci !) lol

Tout cela me met dans une légère confusion.
Pour moi, moucher quelqu’un, c’est lui rabattre son caquet, comme on mouche une chandelle, mais je n’ai pas souvenance que l’on mouche quelqu’un du pied.
D’autre part, si je comprends bien, se moucher du pied et se moucher du coude, quoique de signification identique, auraient une origine toute différente ? (d’une part les saltimbanques, d’autre part les pauvres).
Et dans tous les cas, moucher quelqu’un (du pied ou non) et se moucher du pied n’auraient pas du tout le même sens.
Mon God, si je n’avais pas la foi aveugle du charbonnier, je penserais que vous êtes atteint du syndrome du lundi matin. A propos de coude, ne l’avez-vous pas trop levé ce week-end ? Mais je vous le lâche et prends les miens au corps pour fuir votre divin courroux.

L’iconoclaste.

Cher icone aux clastes,

Pourquoi confuser ?
De nos jours, "moucher quelqu'un", c'est bien lui rabattre son caquet, mais ce n'est pas le sujet du jour.
Et si, autrefois, "moucher quelqu'un du pied", c'était bien le tromper, cela ne se dit plus depuis un moment.
Mais il faut simplement tenir compte du fait que nombre de nos expressions ont évolué dans le temps, et qu'un 'se' pronominal peut tout changer (comme avec le verbe 'branler', par exemple - oups !). Et celles-ci en font partie.
A partir du XVIIe, les deux variantes ont et ont eu effectivement la même signification, et si l'origine n'est pas tout-à-fait la même, elles montraient bien toutes les deux la différence entre les gens du peuple et les autres.

Allez en paix et je vous rassure, vous n'aurez pas à subir mon courroux, coucou (Desproges dixit).

[ Modifié le 12/06/2006 à 09:07:17 ]

en fait on se mouchait autrefois avec toutes les parties du corps, même si nous n'en avons ainsi retenu que deux ou trois.Témoin la comptine :
alouette, gentille alouette,
alouette je te moucherai
je te moucherai du pied , je te moucherai du pied
(je vous laisse finir, je suis certain que vous connaissez !)

Il faut admettre qu'avec certaines parties du corps, cela ne témoignait peut être pas d'une meilleure éducation, mais en tous cas d'une plus grande souplesse, non ?

Il me semble avoir lu l'expression, chez notre regretté Frédéric Dard, employée dans le sens de "ne rien se refuser, pouvoir tout se permettre". Possible ?
En fait, il l'employait en parlant de quelqu'un qui possédait beaucoup de biens de grande valeur.

[ Modifié le 12/06/2006 à 11:33:57 ]

A propos de "péter plus haut que son cul" ( exercice assez difficile vous en conviendrez)... Dans certains contes haïtiens (contés avec brio par Mimie) on dit "Péter Carré (plus haut que son cul)" . Quand la géométrie complique tout !!!

Et je suppose que ça a un lien indirect avec les mouchards qui se recrutaient parmi les petites gens, les malpropres comme les malappris... guère étouffés par la morale.

Il partaît que c'est pour éviter ces laides taches sur les manches de ses soldats que Napoléon y aurait fait coudre des boutons! Impossible donc de s'y moucher. Aussi les soldats avaient-ils un uniforme propre.

Oui, d'ailleurs si les boutons étaient mal cousus et que les soldats s'y mouchaient quand même, ils collaient alors au nez. C'est ce qu'on appelait des boutons d'acnez.

Et si jamais les boutons étaient bien cousus, ils s'y arrachaient alors le pif, les pôvres. Mais ils allaient nez en moins à la bataille.

[ Modifié le 12/06/2006 à 16:31:30 ]

Intéressant ! En tous cas, "La guerre des boutons", ce fût bien plus tard...

Ah que Nez (le Maréchal Ney) a fait ce qu'il a pu à Waterloo...

Péter carré à Losange et laisse… n’est pas péter carré au Pentagone...
(M'ouais... Los Angeles)

Péter carré, donc duracell !

Juste en passant, cette fois je me décide à vous laisser quelques mots...Bien que le livre d'or fourmille déjà d'éloges à votre propos, j'ajoutterai mon humble écho pour vous remercier non seulement de ces éclairages de lanternes d'une langue française qui n'a pas fini de nous surprendre et auquels je suis accroc mais également, ce qui est pour moi fondamental, au style de votre plume qui me ravit tant elle inspire au sourire (voire au rire)...Bientôt un livre? Cela irait de soi...
Merci à vous!

Bien le bonjour en ce samedi de Pâques 2008.
Etant le premier de ce beau jour d'aujourd'hui, j'oserais exprimer ici que nous ne lisons que très peu de contributions des intervenants de 2006. Je ne parle pas d' inconnu bien sûr, qui intervient très souvent et à bon escient - en général tout au moins - bien à propos et avec énormément d'érudition et d'humour.
Le message de cirolenna ci-dessus montre non seulement son intérêt, mais également ses qualités: langue francaise farpaite, humilité de bon aloi, lèche-popotin: jusque ce qu'il faut pour que cela soit agréable,... francisbeaujean,pianopouces,et les autres où restez-vous?
Ne vous mouchez donc pas du pied, restez humbles, mais surtout, restez avec nous...
Nous ne moucherons pas du pied non plus et vous gardons votre place au chaud...
Et personne ne mouchera personne. Pweersonne ne prendra la mouche, et personne ne pêchera à la mouche non plus...

[ Modifié le 22/03/2008 à 08:24:23 ]

expressio : le site où les pieds font mouche de tous coudes

je vous conseille la lecture de
cette page de Wikipedia. C'est fou ce qu'on y apprend sur le mouchoir : très intéressant !
J'en extrait juste cette définition d'Ambrose Bierce (Dictionnaire du Diable) :
« Mouchoir (n) : petit carré de soie ou de toile qui sert à accomplir diverses fonctions ignobles, touchant le visage, et particulièrement utile aux enterrements pour cacher l'absence des larmes. »

Il me semble qu'avant les manches à soufflés, destinés précisément à y glisser le mouchoir, notre aristocratie utilisait les dentelles des manchettes du pourpoint pour se moucher. Quant à se moucher du coude, il est bien vrai que l'artisan, le paysan ayant les deux mains occupées par son ouvrage ne pouvait guère qu'utiliser son coude pour essuyer son nez, comme vous le fîtes vous-mêmes j'en suis sûre, bande de galopins, pris par vos ris et vos jeux de l'âge d'avant le kleenex !

C'est dans ce sens que je connais l'expression "ne pas se moucher du pied". J'ai entendu aussi "ne pas se torcher du pied". Dans les deux cas, en dépit de l'explication de notre God vénéré, je ne vois pas en quoi cela appartiendrait à une pseudo-élite. Je ne conteste pas, God m'en garde, mais je crois que nous sommes beaucoup plus nombreux à ne pouvoir le faire que le contraire.

suis allée sur la page que tu conseilles. Je n'ai pas tout lu mais j'y retournerai dès que j'en aurai le temps. Cela m'a fait penser au mouchoir, non pas de col, mais de cou (comme on dit chez nous) que mon père portait quand il travaillait à la mine. Ce mouchoir que certaines sociétés carnavalesques portent encore aujourd'hui. Il était de couleur rouge. On laissait pendre ce qui restait après le noeud de sorte que sans doute on pouvait s'y moucher, n'ayant pas le temps de sortir un mouchoir de sa poche.

Bienvenue à Stazette, Argonaute et Podone, rencontrés sur les pages des ajouts d'hier. Et bonjour à tous ceux dont j'ai pû constater qu'ils restent dans l'ombre. dommage de ne pas nous faire partager votre savoir ou/et votre bonne humeur.

Je confirme ça m'est arrivé. Nous visitions Dijon et je vois un bâtiment où beaucoup de monde entrait, je me précipite pour visiter, entreinant mon mari. Grand escalier, les gens montaient et descendaient en file. Nous arrivons dans une grande salle, c'était la Mairie, le Chanoine Kir était dans son cercueil. Impossible de revenir en arrière, il fallait suivre. Sur une longue table des registres étaient ouverts pour recueillir les signatures. J'ai été prise d'un fou rire que je ne pouvais maîtriser. La seule solution a été de plonger la tête dans mon mouchoir comme si je pleurais et j'ai signé le registre (du nom de mon grand père originaire de Pommard).
J'ai gardé mon mouchoir sur le visage jusqu'à ce que nous soyons dans la rue

[ Modifié le 22/03/2008 à 10:29:19 ]

Quoi, des nouveaux / nouvelles qui n'entrent pas part la grande porte? Qui ne se font pas connaître, qui préfèrent rester dans l'âne aux Nimats? Dieu - pardon, God! - mais que cela est étrange!
Les nouvelles -z- et nouveaux, bienvenue, donc! Ce jour d'hier est donc à marquer d'une pierre blanche.
Il faudra donc que nous allions tous, en coeur et de commun accord, lire leur prose dans ces pages pré-citées...
Mais dis-moi, Tytoalba, c'est chouette, ca!

Pas tout à fait vrai, car certains - bien entraînés, du genre contorsionnistes - peuvent le faire !
Si vous ne me le croyez pas, faites donc un pari avec par exemple une somme intéressante à la clé ...

Ach ! C'est môffais auchour'thui ! Il pleut et tout le monte se sent plus vieux !

°

Si tu ne vas pas à Lagardère ...

De même si le coude ne vas pas au nez, alors le nez ira au coude !

Allez voir donc ce clip (AU PIED DE LA LETTRE ! et complètement SANS engrais intello (pire que le CO2 ?) Ach ! Le peau long nez

°

[ Modifié le 22/03/2008 à 11:26:14 ]

Est-il exact que les boutons sur les manches d'uniforme des soldats étaient non pas simplement ornementaux , mais pour les dissuader de se m'essuyer le nez avec?

bonjour
Je ne sait pas si notre cher president se mouche du coude, mais je l'ai vu se decrotter le nez avec ses doigts en arrivant à l'ONU!!!

Est-il exact que les boutons sur les manches d'uniforme des soldats étaient non pas simplement ornementaux , mais pour les dissuader de se m'essuyer le nez avec?

NON, c'est inexact.
Uno - TOUS les soldats n'ont pas de boutons sur leurs manches
Deuxio - TOUS les soldats n'ont pas l'habitude de se moucher. Par exemple, c'est beaucoup plus efficace, de se boucher une narine - du nez qui coule - et en expirant FORT d'extirper le dégoulinant contenu par l'autre narine (record du monde : 123,45 km/h à la sortie de la tuyère). Puis recommencer avec l'autre !

Pour plus de précision cliquez ici (sans se boucher le nez)

Ne pas se moucher du pied (ou du coude) ... une habitude PANDA - émique !

Ach ! Que c'est môffais ! Allez che fais mancher vite fait, puis après au poulot !
Ach ! Travailler plussss HEIN pour qu'ILS gagnent plusss HEIN (le partache n'est pas ZZZZéquitable HEIN (80, 20) ! Mais pon quand ton nait pôvre HEIN on le reste HEIN et on ne se mouche pas tu pied ou tu coute HEIN !
Ach ! Que la vie est pelle quand même HEIN !
Ponnes Pâques (je fais récupérer un peu d'oeufs, avec file_aux_sophies et la pelle poule - celle qui fit les oeufs HEIN)
Ach ! Elle est plompée !

Ponne Chournée quand même HEIN !

°

[ Modifié le 22/03/2008 à 12:15:00 ]

Et après, qu'est-ce qu'il a fait des boulettes ? Il les a collées sous la table de conférence ? Dégueu : je l'ai vu faire pas par le Président, je ne le fréquente pas assez, mais dans d'autres assemblées officielles.

@Memphis :
C'est ce que dit Francisbeaujean plus haut, et je l'ai lu aussi. C'est probablement vrai compte tenu de l'orgueil du petit caporal et de son intelligence aussi.

@ThanhBach : es-tu sûr d'avoir mis la bonne vidéo en lien ? ou alors gépatou kompris.

il n'en reste pas moins vrai que ne pas se moucher du coude est le meilleur moyen de ne pas l'avoir dans l'os. Poil au nez !

Belle anecdote et j'en profite pour te donner un bonjour d'un presque"pays" puisque ma femme était originaire de Pommard, beau pays et bon vin. Je suis toujours à côté de ce village cher à mon coeur. Hélas pour moi, mon mouchoir me sers encore à pleurer celle qui nous a quittés trop jeune, voilà plus de six ans.

j'ai des doutes sérieux ! Dans mon habit d'académicien, mes boutons sont sous la manche , alors que quand je me mouche (en douce durant les discours d'intronisation) j'utilise le dessus de la manche. Tu vois ? Attends, j'essaye encore : non, je confirme : ça n'empêche pas .
Au plus cela pourrait réduire un peu l'intensité : un mec comme Blériot, qui traversait la manche chaque fois qu'il se mouchait du coude : oui, il aurait mérité d'avoir des boutons... mais c'est un cas rare (NDLR :c'est à dire à graver dans le marbre).
Par contre je confirme que la plupart de mes distingués confrères ont des fermetures éclair à la braguette au lieu de boutons , pour pouvoir dégainer plus vite, parce que, l'immortalité c'est long*, surtout durant les séances du dictionnaire... mais ça ne les empêche pas de se moucher du coude !
* chez nous il n'y a que nos uniformes qui restent verts ...

c'est mon rite d'ouverture, je vais d'abord voir les ajouts avant la page du jour. A chacun ses petites manies. Ce qui permet de voir que beaucoup d'expressionnautes lisent sans pour autant se montrer, évitant ainsi de devenir des huns connus.

hier nous avions droit à la séance d'épouillage grâce à Mickeylange, aujourd'hui tu nous envoies au nasique. Il me semble d'ailleurs que Rastapopoulos (dans Tintin) est doté de ce fameux appendice et qu'Hergé y fait référence.

A quand le retour de Bonobo.

Ben, et alors? Avec quoi eûs-tu voulu qu'il le fisse, en allant à l'eau nu?

Oui moi aussi je l'ai vu. Mais je ne sais pas ce qu'il en a fait. C'était pas difficile il n'avait qu'à serrer la main à quelqu'un

Je regrette d'avoir ravivé de tristes souvenirs. Bonne fêtes de Pâques malgré tout.

Je l'ai vu se décrotter le nez. Je ne l'ai pas vu oh! nu. "

[ Modifié le 22/03/2008 à 18:45:48 ]

Bien le bonjour à tous. En voici un qui n'a pas besoin de mouchoir pour se moucher, ni d'ailleurs d'utiliser le mouchoir arabe (souffler en se bouchant une narine)
Le mouchoir humain 

[ Modifié le 22/03/2008 à 18:37:50 ]

Et celle-ci: Se lécher le coude

[ Modifié le 22/03/2008 à 18:20:10 ]

Bizarre! il n'y a pas grand-monde sur ce site aujourdh'ui.
Mais il faut dire que depuis 2 jours, il y a un forum parrallèle sur email

On retrouve cette expression dans La Rhétorique à Hérennius oeuvre latine rédigée entre 86 et 83 avant J.-C. dans ce passage: " Tiens-toi tranquille, toi dont le père avait l’habitude de se moucher du coude ”, raillerie adresée aux enfants de charcutiers ("marchands de salaisons") de l'époque.

perdu !!! Machin y est arrivé en 39

ne doutes plus du genre humain, il est plein de ressources 

Effectivement, vous avez raison, au moins dans la traduction d'Henri Bornecque en 1932.
Mais la question qu'on peut se poser, c'est :
Est-ce que le texte initial (dont l'auteur est inconnu) contient réellement cette expression dans sa langue d'origine ou bien est-ce le traducteur qui a utilisé dans sa traduction une expression française toute faite traduisant au mieux le sens du texte d'origine ?

" ut fi falfamentarii filio di-
cas, Quiefce ta, cajus fater cubito fe emun-
gtrefolebat. „

emungi (se emungere) : se moucher
cubitum,i, n : coude, coudée

[ Modifié le 23/03/2008 à 00:13:35 ]

J'ai retrouvé la séquence ou j'avais vu en direct à la télé une personne se lécher le coude et là c'est encore plus évident que sur la 1ère vidéo. Il est donc bien possible de se lécher le coude. Bon d'accord, c'est pas dnné à tout le monde:
Se lécher le coude (BIS) 

[ Modifié le 23/03/2008 à 08:41:01 ]

Machin, tu vas te faire tirer les oreilles ! 
Faudrait que tu penses à ne pas englober la frimousse dans le lien !
Ça lui fait un cadre gris moche autour (à cause du lien) et je suis obligé de passer après toi pour corriger ça.

Voilà qui est intéressant !
Donc, si le sens à accorder à cette locution dans ce texte est bien le même que celui de l'expression du jour, cela voudrait dire qu'elle serait un tout petit poil antérieure à ce qui est indiqué dans mes sources.
À creuser...
Merci docteur !

Je me permets de rectifier l’orthographe... ta graphie du latin étant pour le moins fantaisiste !
ut si salsamentarii filio dicas  : "quiesce tu, cuius pater cubitis emungi solebat"
Voir à
cette page

[ Modifié le 23/03/2008 à 10:06:07 ]

Wikipédia dit : « Bien que peu connu à l'époque romaine, la Rhétorique à Herennius (parfois attribué à Cicéron bien que sans doute à tort) est un des premiers textes de la rhétorique latine. Son auteur était probablement un rhéteur latin de l'Île de Rhodes et pour la première fois une analyse systématique de l'elocutio et tout particulièrement des trois styles (simple, moyen et sublime)5. La Rhétorique à Herennius fournit un aperçu des débuts de la rhétorique latine et au Moyen-Âge et à la Renaissance il fut largement publié et fut utilisé comme un manuel de base de la rhétorique. »
Et Carine Duteil-Mougel (CNRS Nancy) confirme l’ « anonymat » de l’auteur. Voir cette page

L'extrait cité par carabin est en fait un exemple qui illustre la figure de la conséquence, sorte d'allusion. Voici la traduction du passage par Bornecque :

"L’allusion procède par conséquence quand on exprime ce qui découle d’une situation et ce qui laisse soupçonner la situation dans sa totalité. »
« Par exemple si l’on disait au fils d’un marchand de salaisons : “ Tiens-toi tranquille, toi dont le père avait l’habitude de se moucher du coude ”. »
(Livre IV, 67)"

Mais j’arrête là… car me voici retombée dans la rhétorique, je ne peux m’en empêcher, même le dimanche ! C’est grave, my God ?

[ Modifié le 23/03/2008 à 10:50:32 ]

ne peut-on pas considérer comme équivalente l'expression : "péter dans la soie" et dans un certain sens, "il ne se prend pas pour la moitié d'un con, d'un imbécile..."
Comme disait un auditeur au regretté Zappi Max (à propos de la vaseline) : "C'est juste pour faire avancer la chose".
Bien à tous
Marco Valdo M.I.

Des gouts et des couleurs?
Moi je trouvais ç'a nouveau et rigolo, et d'autres l'ont utilisé avant moi, mais ils n'ont pas eu droit à la récompense remarque.
Et puis évidemment, ç'a n'est pas une réalisation signée "GOD", alors!

[ Modifié le 23/03/2008 à 18:56:39 ]

Mais non, Machin, tu n'es pas père sécuté !
Sauf manque de vigilance de ma part, personne ne l'a fait avant toi. Une simple et bonne raison, c'est que le lien personnalisé (différent de 'cette page') n'est pratiqué que depuis très peu et que, si j'avais vu une telle horreur erreur auparavant, j'aurais aussi corrigé.

Quant aux goûts et couleurs, je suis entièrement d'accord, mais je confirme que moi j'aime pas, mais alors pas du tout. Et comme ici est un des rares endroits sur cette planète où j'ai encore quelque pouvoir, j'en profite pour imposer mes diktats.
D'où la récompense...

Alors là, quand on me prends pour un con et un menteur, je n'ai pas l'esprit de l'escalier. (juste le temps de chercher les références)

Vigilance, vous avez dit VIGILANCE  MdR LOL.
Voici les antécédents des citations encadrées que j'ai retrouvé:
contrib 90 du 21-03-08
45 du 20-03-08
119 du 13-03-08
10 du 04-03-08
11 du 28-02-08
10 du 25-02-08
9 du 31-01-08
La vigilance vengance est un plat qui se mange chaud.


le temps est relatif (Einstein)
le 1er lien personnalisé a été utilisé le 28-01-08 (contrib 57) et j'ai suivi dés le 29-01-08 (contrib 81) et le 1er émoticone encadré est apparu dés le 31-01-08.
Donc, je retrouve au moins 7 fois l'émoticone encadré (et je n'ai pas pu faire de recherches pour les week-ends au delà de 4 semaines).
En conséquence je me suis donc cru autorisé à employer cette nouvelle forme d'expression!


Ah bon! le fait d'être chez soi impose donc d'en profiter pour imposer la dictature et le conservatisme? 
Moi, j'utiliserais plutôt les termes: "Bienvenue et bravo pour les innovations".
End of the comment 
Et ce lien est l'expression de ma déception  NA

[ Modifié le 24/03/2008 à 00:25:14 ]

Tu te fais du mal tout seul, Machin !
Jusqu'ici, j'ai bien vu parfois des emmerdeurs ou des enculeurs de mouches, mais je n'avais jamais pris ici qui que ce soit pour un con (je te laisse chercher les contribs qui prouvent le contraire).
Mais rien que pour toi, je crois que je pourrais changer d'avis.

Je reconnais humblement avoir manqué de vigilance et avoir laissé passer ces choses moches (largement trop 'innovatrices' à mes yeux de conservateur - en un seul mot) depuis que les liens personnalisés sont utilisés, soit depuis peu de temps, je maintiens (2 mois, ce n'est rien du tout comparativement à la durée d'existence d'expressio).

Il semble effectivement que je n'aie remarqué ces choses que tardivement et, manque de pot, c'est tombé sur toi. Tu vas qualifier ça d'acharnement à ton encontre, parce qu'il est évident que, te connaissant parfaitement, j'ai toutes les raisons de t'en vouloir abominablement d'exister et de venir participer ici, tu penses bien !

Mais, à mon (toujours humble) avis, tu avais des manières autrement plus élégantes de me signaler mon erreur. Il y a ici des gens qui m'auraient renvoyé dans mes cordes d'une façon autrement plus intelligente, percutante et, finalement, acceptable.
Si tu t'es senti agressé, c'est ton problème, pas le mien. Causes-en à ta susceptibilité et à ta paranoïa.

Je n'ai pas l'intention de me faire suer à aller enlever les cadres précédents que tu as signalés. Mais, en fonction de ma vigilance (je ne lis pas toujours toutes les contribs), je le ferai pour les prochaines. Et je vais même laisser celle ci-dessus parce qu'elle a un sens, cette fois-ci.

Ben oui ! Pour te donner un exemple, chez moi (mon habitation), fumer dans la maison est interdit. Les invités sont prévenus et quand ils ne peuvent vraiment plus tenir, ils vont fumer dehors. Prends ça pour de la dictature si tu veux, mais c'est comme ça. Je ne vois pas pourquoi je devrais leur laisser m'imposer leur fumée.
Sur expressio aussi il y a des choses interdites : les contributions déplacées, racistes, diffamatoires... et, ça vient de sortir, les cadres autour des frimousses, mais uniquement quand c'est Machin qui les met.

[ Modifié le 24/03/2008 à 11:23:45 ]

Pas fantaisiste du tout! du vrai latino pur jus du temps de son auteur !

Hmmmm ! humoriste ! ou alors je demande à voir l'original !!!