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Perdre le nord / la boussole



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« Perdre le nord / la boussole »

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Expression du jeudi 25 août 2005
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[ EXPRESSION ]
« Vendre la peau de l'ours (avant de l'avoir tué)  »

[ SIGNIFICATION ]
Se féliciter trop tôt d'un succès pas encore acquis.
Disposer trop vite d'une chose qu'on ne possède pas encore réellement.

[ ORIGINE ] 
Cette locution proverbiale a été immortalisée par Jean de La Fontaine dans une de ses fables (Lien externe).

Cette expression était déjà utilisée au Moyen-Age, l'ours (Lien externe) n'y étant pas toujours cité : "vendre la peau avant qu'on ait la bête".

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[ COMPLEMENTS ]
[ Pas de compléments pour cette expression ]

[ AILLEURS ]
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Pays / Région Expression équivalente Traduction littérale
Algérie
Proposé par salamo3alaycom
يشري الحوت في البحر /yechri lhout fel bhar/ Acheter du poisson à l'eau
Allemagne / Autriche Man soll nicht den Tag vor dem Abend loben Il ne faut pas louer le jour avant (que) le soir (soit arrivé)
Argentine
Proposé par graciela
No vendas la piel del oso antes de cazarlo Ne vendez pas la peau de l'ours avant de le chasser
Belgique (Wallonie)
Proposé par eureka
Tos lès hanteux ni s'mariet nin Tous les amoureux ne se marient pas
Belgique (Wallonie)
Proposé par eureka
I n' fâ nin compter so l'ou es' cou dè l' poïe Il ne faut pas compter sur l'oeuf (tant qu'il est) dans le cul d'une poule
Belgique (Wallonie)
Proposé par eureka
I n' faut jamais s' vanter d'enne belle journée qu'elle soit passée Il ne faut jamais se vanter d'une belle journée avant qu'elle soit terminée
Brésil Não se deve contar com o ovo no cu da galinha Il ne faut pas compter sur l'oeuf (tant qu'il est) dans le cul d'une poule
Espagne
Proposé par eureka
Non vender la piel del oso antes de haberlo matado Ne pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué
États-Unis Do not count your chickens before they are hatched. Ne comptez pas vos poussins avant qu'ils ne soient éclos.
France (Bretagne)
Proposé par eureka
Arabad gwerzhañ ar vioù e reor ar yér Ne pas vendre les œufs dans le cul des poules
France (Nord)
Proposé par eureka
Compter ches oeus au cu d' ches glaines Compter ses oeufs au cul de ses poules
Irlande
Proposé par sacroom91
Mol an lá um thráthnóna Louez le jour à l'arrivée du soir
Israël Al yithalel khoger kimfate'akh Quelqu'un qui se péepare au combat ne devrait pas se vanter comme quelqu'un qui s'en est revenu
Italie
Proposé par eureka
Non vendere la pelle dell'orso prima di averlo ucciso Ne pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué
Italie
Proposé par telock
Non dire quattro se non l'hai nel sacco Ne pas dire quatre si tu ne l'as pas dans le sac
Japon
Proposé par chatmourai
捕らぬ狸の皮算用 toranu tanuki no kawa zanyou Ne faites pas de calcul sur la vente de la peau du tanuki (sorte de blaireau ou raton laveur japonais) tant que vous ne l'avez pas attrapé
Maroc
Proposé par samimouhcine
Vendre les poissons en mer
Pays-Bas
Proposé par annekehc
Je moet niet de huid verkopen voordat de beer geschoten is Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué
Roumanie
Proposé par claudiac
A vinde pielea ursului din padure Vendre la peau de l'ours de la forêt
Serbie
Proposé par Ninocka
Prodati macku u dzaku Vendre le chat du sac (vendre quelque chose sans le montrer)

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[ DEFORMEES ]
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Expression modifiée ou déformée de manière plaisante
Mettre la peau de l'ours devant la charrue (Jean Perron)  (Proposé par God)

[ MOTS-CLES ]
OURS (2) , PEAU (8) , TUER (7) , VENDRE (3)
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[ VOS COMMENTAIRES ]
Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 63

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 1. Le 11/03/2007 à 00:16:01 par <inconnu>  - 1  réponse  (14) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
On reste fourrés dans la fourrure, encore !
Bonne nuit et à demain !
 2. Le 11/03/2007 à 00:16:58 par cotentine  - 2  réponses  (3) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
ben des ours, on n'en a point en Cotentin ! même pas des oursins ! pas facile à vendre un truc qu'on risque même pas de rencontrer et encore moins de tuer (surtout que je ne ferai jamais de mal à un bon gros nounours !)
ce serait donc de l'arnaque que d'essayer de le vendre ! et suis pas une arnaqueuse !
 3. Le 11/03/2007 à 00:27:12 par eureka  - 1  réponse  (4)
 (réponse à 2cotentine du 11/03/2007 à 00:16:58)
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Bien sur que tu l'es pas ma cocotte, mais y a des ours en Cotentin, et même partout, bon pas chez tout le monde, et ceux là quand bien même on le voudrait, ils sont impossibles à vendre tellement il sont invendable !

c'est la loi des series on dirait, on sort pas du poil !
 4. Le 11/03/2007 à 00:29:32 par <inconnu>  - 1  réponse  (5)
 (réponse à 3eureka du 11/03/2007 à 00:27:12)
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chavvais pas qu'ces ours-là, z"avaient une peau !
 5. Le 11/03/2007 à 01:00:59 par eureka  - 0  réponse
 (réponse à 4<inconnu> du 11/03/2007 à 00:29:32)
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si, si, mais c'en est une d'emprunt, à 3-4j% par mois ou 12f% l'an, selon la Banque du Sangreluch
 6. Le 11/03/2007 à 06:54:10 par <inconnu>  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
On peut dire aussi " ne pas commercialiser l'épiderme du plantigrade avant de ne l'avoir occis"
C'est classe, non ?
 7. Le 11/03/2007 à 08:27:49 par dumail  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Si tu le fais, tu risques "Peau de balle" .......
De quoi avoir des pressions nerveuses......tôt le matin, c'est fort désagréable!
 8. Le 11/03/2007 à 08:58:35 par bonobo  - 2  réponses  (9) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Encore du massacre d'animaux à fourrure avec mes compères les singes... ça suffit !
Les chasseurs ne passeront pas !
Je vois bien où y veulent en venir les humains !

Le bonobo de plus en plus en colère !
Grrrrrrrrr

C'est pas au vieux singe qu'on apprend à faire la grimace. (Voir cette expression)

[ Modifié le 11/03/2007 à 09:01:00 ]
 9. Le 11/03/2007 à 09:09:22 par dumail  - 0  réponse
 (réponse à 8bonobo du 11/03/2007 à 08:58:35)
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Il ne savait pas chasser,
des armes il avait horreur.
Il courait les vide-greniers,
pensant pouvoir faire son beurre.

Il vendait des peaux d'ours,
mais elles étaient miteuses.
La santé de sa bourse,
était calamiteuse.

Dans tous les cas ne vendez,
la peau de l'ours les amis.
C'est une espèce protègée,
vous gagnerez "peau de zébie".

C'est Dimanche....love..sous la couette!
 10. Le 11/03/2007 à 09:14:15 par file_au_logis  - 1  réponse  (62)
 (réponse à 8bonobo du 11/03/2007 à 08:58:35)
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Alors, alors, on est de mauvais poil, aujourd'hui, hein?
C'est quand même une expression qui nous vient de la marine, ne l'oublions pas:
il n'y a qu'une petite faute d'orthographe dans cette expressio.fr (mâtin, quel site!). Il manque le "e" à la fin de "ours".

Cela voulait simplement dire que le marin qui faisait son point sur la Petite Ourse et - plus précisément sur l'Etoile Polaire, mais qui bâclait son travail, pasque - par exemple - il pensait à sa BB l'attendant au port d'Ouessant, risquait de se retrouver aux Caraibes. Il avait alors "rendu la peau de l'Ourse avant de l'avoir trouvée" (rendu une copie pas éprouvée, en d'autres mots). Et ne retrouvait bien sûr pas sa BB...

Bon, j'avoue, si j'ai dit qu'il manquait un "e", bien sûr, je n'ai pas menti, puisqu'il manquait réellement, mais je ne voulais pas non plus vous démoraliser totalement avant lecture...

Bon matin à tous les ours et toutes les ourses, qu'ils soient bien ou mal léché(e)s aujourd'hui.

Et vlan, la trirème du jour, c'est pour qui?
 11. Le 11/03/2007 à 09:55:47 par syanne  - 0  réponse
 (réponse à 2cotentine du 11/03/2007 à 00:16:58)
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Tiens, Cotentine, n'en vl'à un, d'ours, à cette page.

Grand soleil aujourd'hui, en Cotentin, du moins... C'est du miel pour les ours, des caresses dans le sens du poil, un jour à fricassées de museaux.

Bon dimanche à t-ours !
 12. Le 11/03/2007 à 10:17:30 par chirstian  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
j'avais vu des demandes de peau d'ours sur e-bay. Alors, bon, je vais en forêt, je tue un ours, je lui retire la peau, et je me dis : elle va être vendue en 3 jours !
Tu parles ! Ca fait 3 mois que j'ai la peau dans mon studio, et elle empeste, tu peux pas imaginer !
Moralité : faut pas tuer l'ours avant d'avoir vendu sa peau !
 13. Le 11/03/2007 à 10:18:49 par momolala  - 2  réponses  (17) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Encore pas le temps et pourtant .... Ah, je vais aider une copine à mettre du baume sur son coeur et son âme qu'un ours mal léché déchire pour le plaisir. Mais un jour elle aura sa peau. J'espère qu'elle la jettera aux orties, ses mauvais souvenirs aux oubliettes et qu'elle pourra enfin regarder du côté de la lumière. Comme la rémouleuse*, il devrait se méfier, l'ours.

*Le rémouleur - Lettres de mon Moulin - Daudet

Belle journée pleine de soleil à tous !
 14. Le 11/03/2007 à 10:23:03 par chirstian  - 0  réponse
 (réponse à 1<inconnu> du 11/03/2007 à 00:16:01)
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de la chambre 25 de l'hôpital, Service des Grands Bouffés, je vous adresse ce conseil amical :
ne reprenez pas du poil de la bête, avant de l'avoir tuée (surtout si c'est un ours!)
 15. Le 11/03/2007 à 10:36:36 par <inconnu>  - 2  réponses  (20) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Les juifs qui sont très malins pour le commerce diraient: à quoi cà sert de tuer l'ours si tu n'a pas déjà vendu la peau?
Bon dimancheà tous!!!
 16. Le 11/03/2007 à 10:37:06 par chirstian  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
encore une conséquence de la mondialisation ! Le dernier chasseur d'ours d'Ile de France vient d'annoncer sa délocalisation. Ce professionnel émérite avait mis au point, dans les années 20, un appeau particulièrement efficace.
(remarque : contrairement aux préjugés colportés sur certains sites d'expressions, l'appeau de l'ours doit être vendu avant de le tuer : qu'est ce que vous voulez en faire après, hein ? hein ? )
 17. Le 11/03/2007 à 10:46:55 par dumail  - 0  réponse
 (réponse à 13momolala du 11/03/2007 à 10:18:49)
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ours mal léché

Ce sont les mauvaises langues qui disent ça!
Osez dire ceci devant les doudous adorés de nos "bambinsbaveux "des maternelles....ha..mais!
 18. Le 11/03/2007 à 10:58:51 par syanne  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Les ours, moi je les aime beaucoup,
Les grands bruns et les petits roux
Les farouches et les tout doux.
les ours ne sont pas compliqués
Et se laiss' bien apprivoiser.

D'un p'tit pot d' miel les régaler,
Dans l'sens du poil les caresser,
Savoir aussi bien les lécher ;
Ne pas les jeter au plafond,
Dans leurs grosses patt' se mettre en rond ;
Dans leur fourrure bien se lover,
Etre en confiance, les admirer,
Et ne jamais les fair' pleurer.

Moyennant quoi, avec votre ours,
C'est garanti : la vie s'ra douce.
 19. Le 11/03/2007 à 11:04:18 par syanne  - 1  réponse  (23)
 (réponse à 13momolala du 11/03/2007 à 10:18:49)
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mon petit poème simplet, je l'ai posté avant d'avoir tout lu, et notamment ton message 13... C'est vrai que la réalité est tout autre, et que certains sont cruels... Toi tu as le coeur tendre et généreux : je suis sûre que tu sauras apaiser un peu les griffures de ton amie.
 20. Le 11/03/2007 à 11:26:04 par syanne  - 2  réponses  (26)
 (réponse à 15<inconnu> du 11/03/2007 à 10:36:36)
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Sur ce site plein de tolérance, il y a des opinions diverses, quelques gentilles prises de bec, de la pertinence et de l'impertinence, de l'humour à tous les étages...
Mais, de grâce, évitons les clichés d'un autre âge !

Bonne journée à toi aussi, Alfred
 21. Le 11/03/2007 à 11:59:18 par <inconnu>  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Car qui se réjouit trop vite pleurera bien vite.

Le dépit, le chagrin et le sentiment d’avoir inversé ses actes donnent à l’humain la sensation étrange qu’il n’est rien de moins qu’affilié à des réactions primaires, qu’il est parfois juste un peu bête lui aussi. Surtout les mâles diront les belles femmes qui pullulent ici. Auront-elles ce tort ?

L’autosatisfaction est donc à bannir jusqu’à temps de savoir mettre la charrue avant les bœufs et de savoir semer avant de récolter. Non mais !

Vendre n’est pas tout car acquérir est affaire d’apprentissage. Voilà bon ordre de marche.
 22. Le 11/03/2007 à 12:05:44 par cotentine  - 1  réponse  (28) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
j'sais pas s'il a vendu la peau,ni s'il l'a tué, mais je connais un homme qui connait l'homme qui a vu l'ours...
Le papa Ours ne sert guère à l'éducation de ses petits, faut même que ses jeunes se méfient de lui ... mais faut pas tuer la Maman Ours(e) car les oursons, que deviennent-ils ? voir à cette page
 23. Le 11/03/2007 à 12:22:48 par eureka  - 2  réponses  (24)
 (réponse à 19syanne du 11/03/2007 à 11:04:18)
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Bonjour doménical à tous les ours, ourses, oursons, et les oursins

Bien mignon ton pouème Syanne, mais t'as oublié de mett' "tous droits réservés"
hmmmm qu'on s'croirait chez l'éditeur Ourson Peaudourse ! Nouvelle formule en vogue su'l'site qui lui est "réservé" pour le plaisir de tous ! Hein, des fois que God voudrait l'vend' avant même d'l'avoir lu...

Eureka Peaud'balle, sans réserve aucune

[ Modifié le 11/03/2007 à 12:23:22 ]
 24. Le 11/03/2007 à 12:34:35 par syanne  - 0  réponse
 (réponse à 23eureka du 11/03/2007 à 12:22:48)
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Hello ma belle ! Pour moi non plus pas de copyright. Je t'avouerai même que je ne garde pas grand chose de ce que je poste sur ce site. A part le poème d'aujourd'hui, justement, que j'ai lu à l'ours domestiqué qui me l'a inspiré... et qui s'y est tout à fait reconnu !

Pour l'heure, un de mes oursons, par l'odeur alléché, m'a annoncé sa venue : je m'en vais donc terminer de préparer la potée (faut pas leur en promettre côté assiette, aux ours !)

Bon ap' et à plus.
 25. Le 11/03/2007 à 13:33:00 par Marcek  - 1  réponse  (31)
 (réponse à 23eureka du 11/03/2007 à 12:22:48)
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Bon, bon, ne te fiche pas de moi et de mes "Tous droits réservés",(lololol!) mais ayant retrouvé mes poèmes éparpillés sur maints sites avec pour mention" Auteur inconnu" ((ah, les goujats!)j'ai
rué dans les brancards et ai acheté un copyright en bonne et due forme...tout ça au cas zou je me décide un jour à les éditer...bon, enfin on verra!
En attendant, j'ai bossé et je vous ai concocté une tite fable (oui, oui, je publie aussi des fables sur La Fontaine .net , un site extra que je vous recommande...) pour l'expression d'aujourd'hui...La voici, sans prétention aucune...et j'omettrai à la fin "Tous droits réservés" puisque vous êtes avertis que mes oeuvres sont sous clé!! Hi! Hi!

Gros Jean comme devant


Un ours dormait en sa tanière
Dans l'attente du renouveau
Acagnardé sur sa litière
Rêvant de soleil clair et chaud…

Gros-Jean, tapi dans la clairière
(Ayant déjà vendu sa peau
Au marchand de Belle-Rivière)
Escomptait toucher le gros lot !

Armé de son puissant tromblon
Il avance avec précaution
Pensant déjà tenir la bête
Qu’il croit endormie, sourde et quiète

C’était compter sans la nature
Qui parfois change le destin
Des chasseurs de bonne figure
Mais animés de noirs desseins

A l’étourdie, entre une abeille
Dans le logis, et, sans façons
Elle pique l’ours à l’oreille
Et le réveille tout de bon !

Effaré, notre plantigrade
Surgit brusquement au grand jour
Le chasseur en prit pour son grade
Et s’enfuit comme un gros balourd

Il revint à Belle-Rivière
La queue basse, et sans son tromblon
Honteux devant ses congénères
Qui rirent de sa prétention !

Moralité : il ne faut pas vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué !


MARCEK

[ Modifié le 11/03/2007 à 17:04:55 ]
 26. Le 11/03/2007 à 13:53:53 par momolala  - 0  réponse
 (réponse à 20syanne du 11/03/2007 à 11:26:04)
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Merci Syanne pour tes interventions bienveillantes et attentives. L'ours est tout de même avec le loup un des grands fauves européens : certains humanoïdes n'en ont pas la peau fourrée mais en cachent toute la cruauté, c'est vrai, car l'ours ne tue pas toujours pour se nourrir.

Quand j'étais plus jeune j'aurais bien aimé rencontrer un gentil ours qui m'aurait tenue au chaud de sa peau et à l'abri de sa force. Aujourd'hui je préfère chez les ours (courtois, il y en a) leur côté sauvage-à-apprivoiser et alors, là, j'aime bien qu'ils laissent tomber la fourrure ! Me fais-je comprendre, Eureka ma belle ?
 27. Le 11/03/2007 à 14:24:19 par bonobo  - 2  réponses  (30)
 (réponse à 15<inconnu> du 11/03/2007 à 10:36:36)
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Je suis scandalisé par ce cliché d'un autre âge – comme dit Syanne avec beaucoup trop d'élégance à mon goût – et profondément raciste malgré des apparences trompeuses.
Des millions de juifs qui tenaient des échoppes de fortune dans le ghetto de Varsovie ont été déportés et tués... pour ne parler que d'eux.
Ce genre d'humour foireux n'a pas sa place sur ce site... ni sur aucun autre d'ailleurs !

Que fait le modérateur !
 28. Le 11/03/2007 à 15:36:16 par chirstian  - 0  réponse
 (réponse à 22cotentine du 11/03/2007 à 12:05:44)
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les oursons, que deviennent-ils
mais oursons les neiges d'antan ?
 29. Le 11/03/2007 à 16:19:03 par borikito  - 1  réponse  (38) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Je suis un ours mal léché !
Y aurait-il parmi ces dames une volontaire pour y rémédier ?
Elle ne le ferait pas pour la peau.

[ Modifié le 11/03/2007 à 16:21:48 ]
 30. Le 11/03/2007 à 16:24:03 par <inconnu>  - 0  réponse
 (réponse à 27bonobo du 11/03/2007 à 14:24:19)
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J'approuve tes propos cher Bonobo. Syanne a eu raison d'intervenir comme il l'a fait. Je n'avais pas eu beaucoup de temps ces jours-ci pour lire toutes les interventions mais aujourd'hui j'étais ravie de lire les poèmes si bien écrits de Syanne et ceux de Marlek, ravie de voir le joli site où Cotentine nous a envoyé.
Hélas tout est gaché par l'intervention d'Alfred. J'ose espérer qu'il n'a pas mesuré la portée de ce qu'il a dit. Il serait bon qu'il s'explique car comme tu le dis ce genre d'humour n'a pas de place ici. Je suis certaine que God ne l'admettra pas. Il ne doit pas être là aujourd'hui. Dommage le dimanche est gâché. A demain. Claudine

[ Modifié le 12/03/2007 à 13:08:54 ]
 31. Le 11/03/2007 à 16:26:13 par syanne  - 2  réponses  (33)
 (réponse à 25Marcek du 11/03/2007 à 13:33:00)
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J'ai suivi la piste, Marcek... et ne peux m'empêcher de l'indiquer à tous les expresionautes, qui connaîtront ainsi ton joli sourire.
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 32. Le 11/03/2007 à 16:30:05 par file_au_logis  - 3  réponses  (34)
 (réponse à 27bonobo du 11/03/2007 à 14:24:19)
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Comme le modérateur apparemment ne répond pas présent, c'est l'Austro God qui va (un peu) modérer.
Si c'est vrai qu'il s'agit d'un cliché d'un autre âge,je ne pense pas malgré tout que notre ami Alfred - qui nous envoie par là bien le bonjour, même s'il se fait rare - ait imaginé un jour que son intervention fut dotée d'un arrière-goût anti-sémite.
Je crois plutôt - et j'ose espérer avoir raison - qu'il faisait plutôt référence ici à la seule profession exerceable (à l'époque!) et exercée par les Juifs depuis bien longtemps: banquier et usurier. N'oublions quand même pas que ce sont les catholiques - et pas toujours tolérants! - du Moyen-Age qui ont réglementé un maximum la vie des Juifs. Ce sont les-dits catholiques et européens de surcroit qui les accusaient de répandre tous les maux possibles et maginables en Europe. Ce sont des catholiques allemands qui en ont massacré des millions il n'y a pas si longtemps que cela (ne me qualifiez pas siouplé d'anticatho ou d'antiallemand: je suis catho moi-même et j'y crois - même si parfois il y a de quoi douter, et l'allemand est devenu ma seconde langue...) ... On pourrait en ajouter des masses...
Non, je crois plutôt qu'Alfred ci faisait référence à l'expertise des Juifs dans les métiers d'argent. Il aurait aussi bien pu dire les Ecossais ou les Hollandais, réputés de même pour leur avarice bien connue (?)... Et il y en a encore certainement des tas d'autres encore.... Nous-mêmes, peut-être. Alors, mesdames et messieurs, remettons l'église au milieu du village et ne prêtons (tiens, un verbe d'argent) pas d'intention malveillante où il n'y a tout au plus qu'un cliché vieux comme le monde (les marchands du Temple, ca vous dit quelque chose?)... Ne soyons donc ni scandalisé (le choix de ce terme est également violent!) ni outrés. Percons les outres, et buvons un coup - avec Alfred et Bonobo, et tous/toutes les autres également - à la santé des ours, qu'ils soient bien ou mal léchés.
Puis-je proposer ainsi de clôre ce chat-pitre?

Claudiiiiiiiiiiiiiiine !? Ton dimanche ne va quand même pas être gâché pour cela? Trop dommage!

[ Modifié le 11/03/2007 à 16:42:11 ]
 33. Le 11/03/2007 à 16:37:49 par file_au_logis  - 0  réponse
 (réponse à 31syanne du 11/03/2007 à 16:26:13)
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Moi aussi, j'ai suivi la piste...
Ici, sur le site expressio, quand on y met nos photos, les visages sont voilés... pardons, floutés!
Quelle perte, quand on voit ton sourire, Marcek!
 34. Le 11/03/2007 à 16:52:53 par bonobo  - 1  réponse  (45)
 (réponse à 32file_au_logis du 11/03/2007 à 16:30:05)
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Admettons chère amie... laissons donc à Alfred le soin de répondre.
 35. Le 11/03/2007 à 17:01:28 par Marcek  - 1  réponse  (37)
 (réponse à 31syanne du 11/03/2007 à 16:26:13)
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Merci, syanne et file-au-logis...me voici démasquée...moi qui voulais filer incignito...lololol!

Pour répondre aux propos de File-au logis,en ce qui concerne Alfred je suis aussi pour la modération...laissons-lui le bénéfice du doute quant à son allusion aux juifs...et avant tout laissons-le réagir...avant de faire haro sur le baudet !
 36. Le 11/03/2007 à 17:14:13 par God  - 2  réponses  (39)
 (réponse à 32file_au_logis du 11/03/2007 à 16:30:05)
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Je ne fais que passer (en coup de vent : je passe d'une voiture à un train) et j'approuve pleinement la perception de file_au_logis sur la remarque d'Alfred.
Je pense qu'il faut éviter de voir le mal entre toutes les lignes et laisser leur chance à ceux qui s'expriment avant de leur coller tout de suite une étiquette sur le front, même si leurs écrits peuvent être considérés comme maladroits par certains. Il aurait effectivement remplacé Juifs par Mozabites (cette page), je ne suis pas sûr du tout que la réaction aurait été la même.
Alors il faut un peu raison garder, jusqu'à une éventuelle preuve flagrante des convictions des auteurs.
 37. Le 11/03/2007 à 18:07:41 par syanne  - 1  réponse  (41)
 (réponse à 35Marcek du 11/03/2007 à 17:01:28)
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me voici démasquée...moi qui voulais filer incignito...lololol!

Incognito, avec tous ces sites qui offrent tes poèmes, et dont tu nous as suggéré toi-même l'existence  ? Point de masque sur tes photos, par ailleurs... Et tu n'as pas ici jeté beaucoup de voiles sur tes préférences intimes...

Tu n'as rien d'un ours farouche, Marcek ! N'est-il pas bien normal que tant de poétique impudeur ait suscité notre curiosité !
 38. Le 11/03/2007 à 18:20:37 par syanne  - 0  réponse
 (réponse à 29borikito du 11/03/2007 à 16:19:03)
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Un p'tit coup de langue de la part du cheptel !

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 39. Le 11/03/2007 à 18:27:29 par <inconnu>  - 1  réponse  (48)
 (réponse à 36God du 11/03/2007 à 17:14:13)
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Je pense comme vous. A priori, Alfred ne voulait point blesser. Eh si Popeck était sur ce site avec ses blagues, comment le percevrions-nous ? Raciste ? D’où la question éternelle qui est : pouvons-nous rire de tout et avec qui et quand ??? …

Comme vous dites, Alfred a le bénéfice du doute et devrait venir finir de nous convaincre que son humour ne peut prêter à confusion.

Le premier ou la première qui fait une blague sur les bretons et les bretonnes, je lui tire mon chapeau rond.
Après tout la dérision ne doit pas être à sens unique mais à portées multiples. Si on s’entête à viser jour après jour une communauté précise, il y a peut être effectivement un problème mais je ne le pense pas concernant Alfred.

Ceci dit, le positif dans cette histoire, c’est notre vigilance à tous. On s’est peut-être payé la peau d’un Alfred pour pas cher aujourd’hui ?
A voir. Non, la journée n’est pas gâchée.
 40. Le 11/03/2007 à 18:29:06 par bonobo  - 2  réponses  (43)
 (réponse à 36God du 11/03/2007 à 17:14:13)
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Peut-être, cher God, mais les Mozabites n'ont jamais été les victimes de la Shoa que je sache.
Quant au « mal entre toutes les lignes » je te rappelle mon frère humain que les peuples, en général, on la fâcheuse tendance de porter au pouvoir ceux qui prennent pour cible les minorités quelles qu'elles soient en laissant passer ce genre de propos... et en se les appropriant plus tard pour justifier de ses exactions.
Mais je vais essayé de calmer mes humeurs simiesques !

[ Modifié le 11/03/2007 à 18:31:35 ]
 41. Le 11/03/2007 à 18:32:20 par Marcek  - 0  réponse
 (réponse à 37syanne du 11/03/2007 à 18:07:41)
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Euh...je l'avoue , ma prolixité s'exerce sur pas mal de sites, c'est vrai, je suis aussi modératrice, correctrice...ce qui remet dans le bain l'instit ou prof des écoles que j'étais voici bientôt 13 ans...Sachant que les instits prennent leur retraite à 55 ans, je me dévoile totalement à vous (quant à mon âge...oups!)
Ravie d'être adoptée par votre bande de joyeux lurons car j'aime beaucoup ces RV quotidiens où se dilate la rate!Et le foie, ça va de soi!
 42. Le 11/03/2007 à 18:35:27 par <inconnu>  - 1  réponse  (46) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Gorbatchev en son temps aurait pu dire :
"Il ne faut pas vendre la peau de l’URSS avant de l’avoir réformée."

@ Bonobo > Frère, si ici on se surveille avec de mauvaises intentions alors on trouvera de mauvaises intentions. Moi, je pars du principe que nous sommes tous civilisés. Euh comme le Bonobo évidemment. 

[ Modifié le 11/03/2007 à 18:58:05 ]
 43. Le 11/03/2007 à 18:45:06 par momolala  - 1  réponse  (51)
 (réponse à 40bonobo du 11/03/2007 à 18:29:06)
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Tout beau, nobo ! Moi, j'aime jusqu'au fond des tripes ta réaction, et tu sais bien pourquoi. Elle me réchauffe l'âme et me conforte dans la bonne opinion que j'ai de vous tous. Ce n'était sans doute qu'une histoire juive, que je trouve généralement comme toi de très mauvais goût, mais après l'intervention remarquable de Filo et vos mises en garde, Alfred doit avoir compris. Alors mon Bon obo, ne te fais pas de mal tout seul : soit il reviendra avec plus de délicatesse dans son propos, soit il ne reviendra pas et le trou dans l'eau se refermera !
 44. Le 11/03/2007 à 18:47:44 par file_au_logis  - 1  réponse  (47)
 (réponse à 40bonobo du 11/03/2007 à 18:29:06)
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Siouplé: cloturons donc ce chat-pitre!
Cessons ce jeu de: c'est pas moi, c'est l'autre, doublé de l'histoire de la poule et de l'oeuf...
Tu as été caressé à rebrousse-poils. C'est malheureux, et cela n'aurait pas dû arriver. Bon. Mais peut-être en caresses-tu d'autres à rebrousse-le-pompon... En d'autres lieux, en d'autres temps...
Alors, reprends du poil de la bête, redeviens le bon bon-o-bon-oh! que l'on apprécie...
C'est tout le malmâle que je te souhaite... 

[ Modifié le 11/03/2007 à 18:48:59 ]
 45. Le 11/03/2007 à 18:52:33 par file_au_logis  - 0  réponse
 (réponse à 34bonobo du 11/03/2007 à 16:52:53)
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Pas d'erreur, siouplé, je suis un "il" et non pas une "île"...
Enfin, pour autant que je m'en souvienne... depuis ma dernière visite médicale, il paraît que rien n'avait changé, donc ...
 46. Le 11/03/2007 à 18:56:45 par file_au_logis  - 1  réponse  (49)
 (réponse à 42<inconnu> du 11/03/2007 à 18:35:27)
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@ Bonobo > Frère, si ici on se surveille avec de mauvaises intentions alors on trouvera de mauvaises intentions. Moi, je pars du principe que nous sommes tous civilisés. Euh comme le Bonobo évidemment.
Quand on a des idées trop carrées, on se fait parfois mettre la tête ... au carré...
NOOOOOOOOON, je plaisante !!! 
 47. Le 11/03/2007 à 18:57:24 par momolala  - 1  réponse  (50)
 (réponse à 44file_au_logis du 11/03/2007 à 18:47:44)
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Filo, on a encore failli se caramboler, nous deux ! Remarque, on ne se serait pas fait bien mal car dodus nous sommes tous deux. En vérité, je vous le dis, pour celles qui ne le connaissent pas encore, Filo est un magnifique ours blanc apprivoisé de main de maîtresse par M..., aussi gentil que Teddy Bear soi-même. Et je ne conseille à personne de parier ici sur sa peau ni sur ses poils et quant à le faire mourir, que ce ne soit que de rire !
 48. Le 11/03/2007 à 19:02:27 par eureka  - 0  réponse
 (réponse à 39<inconnu> du 11/03/2007 à 18:27:29)
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Moi chu' d'accord, j'vois pas pourquoi Filo a été cherché l'avarice si loin, alors qu'il a, avec tout le respect que je leur dois, les auvergnats sous la main. Les juifs sont connus depuis la nuit des temps pour leur sens du commerce, comme les belges pour leurs frites, les polonais pour leurs bitures, les britiches pour leur flegme, et les arabes pour leur téléphone ou les bretons pour leur entêtement et les corses pour leur flemme. Ceci étant, cela ne veut pas dire qu'ils sont radins, passqu'entre l'économie et l'avarice il y a tout un monde, et cela ne leur enlève pas leur humour puissqu'ils leur arrive d'en faire rire les autres, ou d'en rire eux-mêmes.

C'était écorcher (bon genitment d'accord) un bout de l'Alfred, mais qu'a-t-on fait d'la peau ? J'crois qu'é est pas encore vendue, il a des chances de tout récupérer et qu'y ait pas d'séquelles, avec les doigts de fée ici-présents l .

Allez une tite blague bigoudène pour détendre l'atmosphère:

Deux bigoudens sur le Titanic lors de la nuit du naufrage:
- On est foutu, on est foutu! (En pleurant)
- Mais arrête de pleurer don ! t'es un grand garçon non? !
l'aut' toujours en train de pleurer.
- Arrête don! c'est pas la peine de pleurer quand même! Et d'abord pourquoi tu pleures?
- Mais, le bateau est en train de couler !
- Et alors, c'est pas le tien, si !??
 49. Le 11/03/2007 à 19:02:50 par <inconnu>  - 0  réponse
 (réponse à 46file_au_logis du 11/03/2007 à 18:56:45)
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Pas possible, je suis ectoplasme... et il ne faut pas vendre la peau du fantôme avant de l'avoir capturé. Ghostbuster !!!
 50. Le 11/03/2007 à 19:03:20 par file_au_logis  - 1  réponse  (54)
 (réponse à 47momolala du 11/03/2007 à 18:57:24)
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Ah oui? Euh, ... t'es sûre, là? ...
Attends, je ne suis pas candidat pour les élections, là! Nooon, faut pas voter pour moi, NOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNN, siouplé!
Et quant à mourir, même si c'est de rire - ou de plaisir d'ailleurs, et bien je vous le dis tout net: J'AI LE TEMPS!

Que veux-tu dire par: "on a encore failli se caramboler, nous deux !" J'ai raté quelque chose, là? Zut, alors!
 51. Le 11/03/2007 à 19:04:52 par bonobo  - 0  réponse
 (réponse à 43momolala du 11/03/2007 à 18:45:06)
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Merci pour ta sagesse et celle de ceux qui parlent au nom de tous les miens.
C'est vrai que dès qu'il est question de poils ça me gratte.
Une allergie sans doute 
Bonsoir à toutes et tous et espérons que demain sera un nouveau jour plein de joie, de tendresse et tout et tout.
 52. Le 11/03/2007 à 19:20:00 par cotentine  - 1  réponse  (56)
 (réponse à 20syanne du 11/03/2007 à 11:26:04)
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pas vraiment des clichés, les juifs en sont fiers et revendiquent certains métiers artisanaux comme ancestraux (dont le travail de la fourrure !) : "l’an prochain à Jérusalem », c’est le point de repère de tous les juifs du monde : à ... et aux métiers de l’artisanat : couture,. tissus, fourrure, cuir… ..." voir cette page voir page 15
 53. Le 11/03/2007 à 19:24:14 par chirstian  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
"il n'eut point fallu que vous vendassiez la peau de l'ours avant que vous ne l'eussiez tué."
moi je suis un ours et j'entends ça : je meurs !
 54. Le 11/03/2007 à 19:28:14 par cotentine  - 0  réponse
 (réponse à 50file_au_logis du 11/03/2007 à 19:03:20)
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ben, oui, vous êtes prolixes et vous cliquez sur les icônes à quelques secondes d'intervalle ... s'y'a pas du carambolage dans l'air !!! 
vous z'avez eu la chance d'avoir accès au site ... moi, cet aprèm, ça ne passait pas, pas moyen d'y aller de mon grain de sel ... Ah, non, c'est sur la queue des oiseaux qu'on met un grain de sel pour les attraper et non sur celle des ours, nounours et Cie ! 
 55. Le 11/03/2007 à 19:28:26 par chirstian  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
tous les ours* peuvent adhérer à l'ADOT ( voir cette page pour que leur peau ne soit pas perdue après leur mort.

*sans distinction de race, de couleur ni de religion
 56. Le 11/03/2007 à 19:51:20 par momolala  - 1  réponse  (58)
 (réponse à 52cotentine du 11/03/2007 à 19:20:00)
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Moi je suis de celles et ceux qui rient pour ne pas pleurer, chère Cotentine. L'autodérision est un art majeur chez les Juifs parce qu'il est moins douloureux de se moquer de soi-même avant d'être moqué des autres. Finalement de toutes les contraintes que Filo évoquait avec tant de justesse est née une culture que je récuse personnellement parce qu'elle ne résulte pas de la créativité d'esprits libres. C'est très perso, mais je pense que Bonobo le ressent comme moi. Intraduisible. Mais c'est la preuve qu'il ne fallait pas vendre leurs peaux trop tôt, car malgré tout le mal qu'on s'est donné pour ça, ils sont vivants !
 57. Le 11/03/2007 à 19:55:44 par momolala  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
J'allais partir sans vous saluer ! Bonsoir de ce soir donc, belle soirée et douce nuit à tous et toutes et à demain j'espère.
 58. Le 11/03/2007 à 19:56:41 par syanne  - 0  réponse
 (réponse à 56momolala du 11/03/2007 à 19:51:20)
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Tu es sage et brave.
 59. Le 11/03/2007 à 21:11:51 par mident  - 1  réponse  (60) Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
L'orage est passé ?
OUF on l'a échappée belle. Considérons donc que ce n'était qu'une tempête dans un verre d'eau.
Paisible soirée à tous et toutes et à toi aussi Alfred. Je n'aime pas l'idée que tu puisses te priver du plaisir de notre beau site sur ce qui semble être un malentendu.
 60. Le 11/03/2007 à 23:16:55 par Marcek  - 0  réponse
 (réponse à 59mident du 11/03/2007 à 21:11:51)
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Belle conclusion, Mident!
 61. Le 11/03/2007 à 23:26:11 par <inconnu>  - 0  réponse Ajout de nouveau commentaire réservé aux abonnés  Réponse à un commentaire réservé aux abonnés  Modification du commentaire réservée à son auteur  Pour jouer du trombone (désolé, je n'ai pas le modèle avec accordéon)  Alerter de la présence d'une contribution au contenu litigieux 
Que d'histoire aujourd'hui !
Que d'épisodes dans les malheurs d'alfred !
Et voila on vous laisse seuls une journée et vous en profitez pour vous foutre sur la gu....
Non, j'rigooole 
Vous avez bien géré la crise et j'ai vraiment du plaisir à vous lire et à essayer de participer à vos délires serieux ou fous !

@ Eurêka : Le trouve scandaleux qu'on continue avec les cliché sur les bigoudens...   
C'est plus fort que moi, faut que j'déconne 

[ Modifié le 12/03/2007 à 00:07:48 ]
 62. Le 12/03/2007 à 12:34:03 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 10file_au_logis du 11/03/2007 à 09:14:15)
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Et vlan, la trirème du jour, c'est pour qui ?
Quand l'Amiral est de bordée avec l'ensemble du jury impartial de la Trirème, y'a pas de Trirème du jour. Bon, allez, je te la décerne, mais en tant que Trirème de la veille, vu qu'on est le lendemain, là. Tu me suis ?
L'Amiral en bordée
 63. Le 12/03/2007 à 13:07:26 par Elpepe  - 0  réponse
 (réponse à 32file_au_logis du 11/03/2007 à 16:30:05)
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Ok pour la MMM (Médaille du Mérite Modérateur).
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