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en perdre son latin [v]

ne plus rien comprendre

Origine et définition

Cette expression, dont le sens actuel date du XXe siècle, a eu diverses formes et significations.
Le latin était la langue du Latium (ou Lazio, en italien), cette région d'Italie où se trouve Rome.
À une lointaine époque, dans ce qui allait devenir notre pays, le latin était la langue principalement écrite maîtrisée par les érudits, les savants et les ecclésiastiques, opposée à la langue parlée vulgaire, le roman.
Au XIVe siècle, "perdre son latin" s'appliquait bizarrement aux oiseaux, incapables de parler le moindre langage, comme n'importe quel autre animal.
Au XVIe, la locution signifie aussi bien "renoncer à comprendre", montrant ainsi la difficulté de cette langue pour un Français, que "ne plus savoir que faire, ni que dire" et qui s'exprimait aussi sous la forme "être au bout de son latin".
Elle a également été utilisée aux XVIIIe et XIXe siècles pour dire "perdre son temps et sa peine, travailler inutilement à quelque chose".
Autant dire que ce latin, pourtant indispensable pour comprendre l'étymologie de beaucoup de nos mots, a toujours porté une connotation négative, probablement liée à sa difficulté d'apprentissage et au clivage qu'il matérialisait entre les érudits et les autres.

Exemples

« Alain Rey, le plus célèbre des linguistes, lance un pavé dans la mare en proposant dans son Petit Robert 2009 des mots écrits d’une manière différente de celle des autres dictionnaires. Son but : simplifier notre langue. De quoi en perdre son latin ! »
Le Parisien - Article du 27/09/2008

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand mit seinem Latein am Ende sein être au bout de son latin
Anglais it's double Dutch to me pour moi, c'est du hollandais multiplié par deux
Anglais (USA) it's all Greek to me c'est du grec pour moi
Anglais (USA) To be thrown for a loop Être lancé en boucle
Anglais (USA) to be unable to make heads or tails of something ne pas pouvoir dire à pile ou face
Anglais i can't make head nor tail about it je ne peux faire ni tête ni queue à ce sujet
Espagnol (Argentine) estar en bolas être en boules
Espagnol (Espagne) no entender ni jota ne même pas comprendre le j
Espagnol (Espagne) perder el oremus perdre l'oremus
Espagnol (Espagne) Quedarse en ayunas Rester à jeun (= Ne rien comprendre)
Espagnol (Panama) no entender ni papa ne comprendre même pas la patate
Français (Canada) pour moi, c'est du chinois c'est à ne rien comprendre
Hongrois nekem ez kínaiul van pour moi, c'est du chinois
Hébreu לא הבין מאומה (lo hèvinn meouma kloum) je ne pouvais pas le comprendre
Hébreu לא ירד לעומקו של עניין (lo yarad leomko chèl inyènn) il n’a pas été profondément exaspéré
Hébreu לא הבין כלום בעניין (lo hèvinn kloum beanyènn) ne comprenait rien à ce sujet
Hébreu לא הבין דבר וחצי דבר (lo hèvinn dibèr vakhètsi dibèr) ne comprenait rien et demi
Hébreu לא הבין כלום (lo hèvinn kloum) je n’ai rien compris
Italien Non capire un cazzo Ne pas comprendre une bite
Italien non capirci un accidente n'y comprendre rien
Italien non capire un fico secco ne pas comprendre une guigne
Néerlandais (Belgique) met zijn mond vol tanden staan se trouver la bouche pleine de dents
Néerlandais het spoor bijster zijn ayant perdu la piste
Néerlandais de draad kwijtraken perdre le fil
Néerlandais dat is latijn voor mij ça c'est du latin pour moi
Néerlandais helemaal van de wijs zijn avoir complètement perdu la mélodie
Néerlandais (Belgique) aan het eind van zijn Latijn zijn être au bout de son latin
Néerlandais er geen jota van snappen ne pas en comprendre un iota (ou: c'est du chinois, grec, hébreu (!) pour moi)
Néerlandais de kluts kwijtraken perdre la tête
Néerlandais dat is chinees voor mij c'est du chinois pour moi
Portugais (Brésil) gastar o latim perdre son latin
Portugais (Brésil) não entender bulhufas n'y rien comprendre
Roumain A nu înţelege o iotă Ne pas comprendre un iota
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Variantes

  • Perdre son patin

Commentaires sur l'expression « en perdre son latin » Commentaires

  • ipels
    06/07/2017 à 20:10
    • En réponse à joseta #140 le 06/07/2017 à 19:47* :
    • « C'est bien Slepi...euh, tu changeras de place avec Germaine,hein ?
      Le Directeur »
    J'échange ce que tu veux à mademoiselle.
  • ipels
    06/07/2017 à 20:25
    • En réponse à ipels #139 le 06/07/2017 à 19:28* :
    • « Benito Réka, un Sicilien populaire sur FB, voulait entrer dans la mafia.
      Il s'est fait dire par un Parrain :
      "Quo? Où ce que tant d'aime abo... »
    Une internaute de Syracuse, Cicerone Stra, très fatiguée et jalouse du jonc de sa voisine lui répondit :
    "Quo ? Où secouer tant d'aime, à bout, terrée ?
    Kathy Lee n'a pas science anneaux !"
    Stra
  • Utilisateur supprimé
    06/07/2017 à 20:45*
    • En réponse à Paracas #120 le 06/07/2017 à 11:17 :
    • « En effet, j'y perds mon latin dans toutes ces histoires...
      En parlant d'heure il est presque midi..
      Marceeeeeeeeeeeeel...l'apéro et pas d'ea... »
    lustrale

    Je viens d'apprendre un nouveau mot. Merci !
    (C'est pas les autres libidineux du site qui vont te remercier) 😄
  • joseta
    06/07/2017 à 20:57
    • En réponse à Utilisateur supprimé #143 le 06/07/2017 à 20:45* :
    • « lustrale
      Je viens d'apprendre un nouveau mot. Merci !
      (C'est pas les autres libidineux du site qui vont te remercier) 😄 »
    Oh, mais moi je connaissais...tiens, l'autre jour, j'ai rencontré Alphose... ça faisait cinq ans que je ne le voyais pas: "C'est pas vrai ! Ça fait un LUSTRE AL qu'on ne se voyait pas..."
    Ah, tu vois ?
  • SyntaxTerror
    06/07/2017 à 22:09
    • En réponse à ipels #142 le 06/07/2017 à 20:25 :
    • « Une internaute de Syracuse, Cicerone Stra, très fatiguée et jalouse du jonc de sa voisine lui répondit :
      "Quo ? Où secouer tant d'aime, à bo... »
    Et toi, t'as pas l'impression d'abuser ?
    Cause à Nostra, ma tête est malade et que l'Eternel t'accompagne, parce que moi, j'ai un truc à faire.
  • ipels
    07/07/2017 à 18:06
    • En réponse à SyntaxTerror #145 le 06/07/2017 à 22:09 :
    • « Et toi, t'as pas l'impression d'abuser ?
      Cause à Nostra, ma tête est malade et que l'Eternel t'accompagne, parce que moi, j'ai un truc à fai... »
    ... si y a que ça pour que tu n'aies plus mal à la tête.
    Slepi
  • Psylocybe
    13/09/2020 à 02:02*
    Pour le latin, ça va quand même, j'ai plus de difficulté avec le grec (et surtout l'étrusque, les inventeurs du trusquin).
    ֍֍֍֍

    Si vous lisez ce qui suit, c’est que je suis pas loin de Québec, sur la 20, en route vers la Cap-Chat.
    ֍֍֍֍

    Dos gardenias para ti du Buena Vista Social Club. Comment ne pas être nostalgique et amoureux avec un air comme ça. Ça devait être cette musique, au Paradis, avant qu'Ève, elle avait 16 ans, la salaude, la Tentatrice ne croque la pomme du serpent, et Adam (il avait 17 ans), bandé comme un âne, ne put s'empêcher d'y mettre la dent (de la Mère). Y a moins de monde à cette heure, on peut se permettre de parler franc.
    Sweet little sixteen
    ֍֍֍֍

    En réponse à Ratanak (Mettre son grain de sel)
    Désolé aussi de ne pas être aussi vieux que toi, encore que je commence à blanchir sous le harnois. Je suis quand même pas loin de 75, Je t'avais assimilé aux Belges, sans doute à cause de Mintaka qui m'a fait la vie dure, et toi en Père Fouettard. J'ai la langue un peu verte à l'occasion, mais c'est d'un bon naturel, même s'il sent le sperme. Après tout, on n'est pas là par hasard, il a bien fallu que deux corps s'unissent et copulent. Qu'ils en prirent du plaisir (dans mon cas, ma mère me l'a avoué) que m'en chaut?
    Tout cela dit, j'aime bien ta culture; on souhaiterait en avoir plus sur ce forum, mais bon, on ne peut pas devenir la bibliothèque de tout le monde tout le temps. La plupart de nos contemporains sont incultes quand ils ne sont pas illettrés, hrmm. Profitons de notre fragile complicité pour jouir un peu de nos échanges nocturnes. Sache bien aussi que maintenant, je réplique avec toute la puissance de mon verbe. Je préfère qu'on soit amis, mais s'il faut guerroyer, on guerroiera (c'est une conjugaison débile).
    ֍֍֍֍

    Hrmmm, comme la première fille qui s’offrit à mes bras, s’excusant d’être encore vierge (authentique, et elle est toujours vivante). Vous me connaissez, je n’en pris pas profit, étant un peu vierge et moral moi-même. Lui caressant le bas du ventre qu’elle avait déjà fort velu, je lui confiai à l’oreille : Garde ton hymen, ma belle, pour un homme qui va vraiment t’aimer. Et vous savez quoi, c’est un vieux salopard égrillard qui lui a détruit toutes ses illusions sur l’amour. Je la rencontre, elle est vieille maintenant, mais ses yeux pleurent encore nos étreintes ratées, ces moments rares où l’amour juvénile dévale comme un torrent et coule sur nos corps fiévreux comme une chappe de mercure (rires). Son regard est un reproche : Que ne m’as-tu aimé quand je brulais de désir pour toi? Et je dois dire, à mon grand dam, que c’est m’est arrivé avec plusieurs femmes. Quel idiot j’ai été!
    Qui a dit que le désir sexuel ne s’atténuait qu’avec la mort?
    ֍֍֍֍

    Une des dernières était nippones, 45 kg, à tout casser; j'avais d'ailleurs peur de la casser. Je l'avais transportée sur mes épaules sur plusieurs km, mon corps alors vigoureux et la pratique du portage me rendant increvable, j'ai constaté plus tard que c'était presque sur 15 km, de Stanley Park à Kitsilano (Vancouver). Vous pensez bien qu'elle en avait profité pour jouir sur mes cervicales pendant quelques heures, évidemment sans me le dire. J'étais encore innocent du plaisir des femmes. Et je lui trouvais un drôle de regard extatique quand elle venait me voir. Une autre dont j'ai raté le coÏt. Faut dire qu'il y avait quand même de la demande et j'honorai à vive voix et à toute burne, mes voisins s'en rappellent, quelques vigoureuses québécoises et autres (la femme n'a pas de frontières) aux cuisses d'acier et un tablier de sapeur (et sans reproches) qu'on se croirait dans du Jules Verne. Mais je regrette encore de n'avoir pas aimé comme il se doit, cette Orientale, fleur délicate des iles du Levant. Ahhh, que n'ais-je léché son corps, l'armille presque pubère de sa féminité, ses aréoles à peine dessinées? Voilà ce qu'on rate quand est trop poli!
    J'ai quelques regrets, et c'en est un.
  • Psylocybe
    13/09/2020 à 06:39*
    Mon exercice préféré et je finissais par en perdre mon latin, répétant malgré moi des déclinaisons de mon adolescence, c'était le tour et l'ascension du mont St-Hilaire. J'étais avec mon copain Laurendeau aux poumons d'acier, et jamais nous ne quittions le petit pas du coureur, même en montant, et c'est quand même des belles pentes. La machine était solide, le thorax puissant, on grimpait comme des chanoines (des chamois?). En descente, Laurendeau avait plus de souffle en montée, je dévalais dangereusement les pentes à près de 30 km à l'heure, sidérant la faune et la flore. C'étaient des moments de pure allégresse.

    Avec Laurendeau, Jacques, on s'est retrouvés au milieu du Waconichi (quand même 4 km sur 25), sur le soir. L'onde était d'huile, le silence absolu. Nous arrêtâmes de pagayer, laissant le canot glisser sur son erre,; et ça sentait bon le lédon. Et c'est là, là que nous comprîmes enfin que nous n'étions pas là pour dévaliser la planète. Ces quelques minutes de beauté et de paix, je les souhaite à tous.

    Au milieu du parcours, y avait un beau petit lac d'un petit km de diamètre, rond comme une patate. Nous nous y arrêtions et, en silence, nous nous dévêtions, nulle gêne n'obombrait la silhouette de nos corps musculeux. D'une brasse puissante nous nagions comme au premier matin du monde. De jeunes femmes, des femmes jeunes, disons 18 ans pour être légales, nous regardaient de la berge, admirant le spectacle de nos corps qui tranchaient l'eau comme des marsouins. Elles savaient bien qu'à notre retour sur la terre ferme, elles auraient droit à la célébration de l'homme et des beaux braques lavés de frais.
  • joseta
    13/09/2020 à 08:48
    REDIFFUSION

    LE JEU DES MOTS CACHÉS (jeu nº 354)
    Cette fois, il s'agit de trouver 10 LANGUES MORTES (ou plus parlées).
    J'espère que vous ne donnerez pas votre...langue au chat !

    Libert était un gars laïc, et qui doutait de tout... et là mythes n'entraient pas du tout dans sa manière de voir les choses. Son fils, Al, était le gardien de buts de l'équipe du village, mais allait encore au collège..."L'envie d'ètudier l'atteint tard", pensa le père, mais je l'encouragerai !
    - Al, t'as un examen sur la Rome antique, demain, non ?
    Le goal oit, et essaye d'éviter le thème...
    - Tu sais papa, ce matin, à l'entraînement, j'ai glissé et je suis tombé sur mon arrière Nick...le pauvre, il a mal à tout son corps Nick...
    - Ne change pas de sujet ! Le voisin m'a dit qu'il a plusieurs livres sur la Rome antique dont il ne se sert plus...tu veux qu'il me les vende Al ?
    - Si tu veux, je n'ai pas trop d'information là-dessus, mais j'ai préparé une liste de bouquins pour aller à la bibliothèque, que l'on barre à mesure qu'on lit...
    - Mais tu as quand même une base, puisque tu étudies les civilisations antiques... Tiens, quel est le premier empereur romain ?
    - Auguste !
    - Et le deuxième ?
    Euh...je l'ai su, mais rien, ça ne me vient pas à la tête...
    - C'est l'Tibère ! Je crois que je vais acheter les livres du voisin...
    - Merci papa !
  • joseta
    13/09/2020 à 08:58
    C'est curieux, à Paris on trouve le 'quartier latin' et à Rome, le quartier 'Palatin'...
  • joseta
    13/09/2020 à 09:34
    "J'en perds mon latin !"
    Jules Romains
  • joseta
    13/09/2020 à 09:38
    Redifs
    - Tu sais dans quelle capitale d'Europe on s'occupe davantage du sang ?
    - non...
    - Rome !
    - pourquoi ?
    - ben, parce que sérum...
    .-.-.-.-.-.- .-.-.-.-.-.
    - Astérix, porquoi tu mets tes mains devant le ventilateur ?
    - pour voir l'air aux mains...s'échapper !
    .-.-.-.-.-.-. .-.-.-.-.-.
    - Je voulais faire lire 'Astérix' à mon gosse, mais le 'gosse s'y nie'...
  • deLassus
    13/09/2020 à 12:10*
    Immergé totalement dans l'histoire de l'argot depuis quelques jours (joseta est témoin...), je découvre que le "Dictionnaire d'argot ou guide des gens du monde..." signé "Un monsieur comme il faut", de 1827, est sous-titré "dictionnaire latin-français" : cette page.
  • Ratanak
    13/09/2020 à 12:46
    • En réponse à joseta #149 le 13/09/2020 à 08:48 :
    • « REDIFFUSION

      LE JEU DES MOTS CACHÉS (jeu nº 354)
      Cette fois, il s'agit de trouver 10 LANGUES MORTES (ou plus parlées). »
    Sauf erreur j'ai trouvé tes 10 langues en deux lectures. Je t'en aurais même mis une onzième mais elle n'est pas encore mourue même si elle est minoritaire en son pays. 😁
  • Ratanak
    13/09/2020 à 12:52*
    À ceux qui s'inquiétaient de la voir pleurer, la jeune dame qui venait de se faire plaquer par son amant romain expliquait : "J'ai perdu mon latin". À quoi un malotru lui répondit : "Mettez-vous au grec !".

    Oui... bof ! 🤡
  • deLassus
    13/09/2020 à 13:40
    Exercice connu :

    Notre expression du jour, "En perdre son latin",
    Me donne, et c'est heureux, un bel alexandrin.
  • lalibellule
    13/09/2020 à 14:55
    Si par hasard elle flanche ta mémoire soudain blanche
    C’est surtout le dimanche même sans montrer patte blanche
    Tu peux entrer dedanche une église et voilànche
    Du latin une av’lache où les fidèles s’y penchent
  • atheofv
    13/09/2020 à 16:46
    • En réponse à lalibellule #157 le 13/09/2020 à 14:55 :
    • « Si par hasard elle flanche ta mémoire soudain blanche
      C’est surtout le dimanche même sans montrer patte blanche
      Tu peux entrer dedanche un... »
    Eh bien lady Bellulle ! on fait du bouboutouffu ?
  • joseta
    13/09/2020 à 17:00*
    - Alors petit, on lit des bandes dessinées pour adultes, je vois...d'où tu es ?
    - je suis bulgare...
    - ben justement, attention aux bulles, gare !

    1) IBÈRE (Libert)
    2) GALLAÏQUE (gars laïc)
    3) ÉLAMITE (et là mythes)
    4) LATIN (l'atteint)
    5) GAULOIS (le goal oit)
    6) CORNIQUE (corps Nick)
    7) VANDALE (vende Al ?)
    8) LOMBARD (l'on barre)
    9) SUMÉRIEN (su, mais rien...)
    10) CELTIBÈRE (C'est l'Tibère)
    Voilà !
  • Ratanak
    13/09/2020 à 18:02*
    • En réponse à joseta #159 le 13/09/2020 à 17:00* :
    • « - Alors petit, on lit des bandes dessinées pour adultes, je vois...d'où tu es ?
      - je suis bulgare...
      - ben justement, attention aux bulles... »
    En gros j'avais tout bon. 🙂 Je n'avais pas retenu le lombard, minoritaire en Lombardie (nord Italie et sud Suisse) mais pas mort et j'avais le ROMAN (Rome antique), cité par God dans l'explication. Et dans le celtibère, il y a le CELTE tout court (je n'étais pas sûr que le celtibère que j'avais vu soit une langue). Ce qui nous fait 11 ou 12 langues selon le sort que tu fais au lombard.

    Jeu bien intéressant, merci et bonne soirée. 🙂