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Expressio, le dictionnaire des expressions françaises décortiquées, est une encyclopédie des expressions et locutions qui propose l'histoire, l'origine ou l'étymogie des expressions françaises suivantes :
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![[ EXEMPLE ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_exemple.gif) « Nous causions de tout, parfois âprement, si nous n'étions pas du même avis... Je me faisais souvent l'avocat du diable... » Juliette Lalonde-Rémillard - Lionel Groulx, l'homme que j'ai connu - 2000 ![[ COMPLEMENTS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_complements.gif) [ Pas de compléments pour cette expression ] ![[ AILLEURS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_ailleurs.gif)
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dans une discussion, j'aime beaucoup me faire "l'avocat du diable" pour forcer 'l'adversaire' à aiguiser ses arguments ... même si, en réalité, je suis d'accord avec lui ou elle !
 (pure malice et goût de la joute verbale entre amis)
Bien le bonjour à toutesétoussent.
Je reprends le collier, aujourd'hui, et donc... eh bien, cette expressio.fr ne m'inspire pas. Mes cellules grises n'arrivent pas (encore) à s'agiter... Plus tard, peut-être... Amusez-vous bien, en attendant...
Arthur, notre prêtre lillois très remonté contre la politique de la France à l'égard des Roms, souhaite que nous adressions nos prières à Dieu pour que Sarkosy attrape une crise cardiaque. En voilà un bon avocat, que diable !
cette page [ Modifié le 23/08/2010 à 08:11:44 ]
Il est bon de remarquer que souvent les avocats du diable sont les meilleurs avocats du barreau et qu'ils se sont faits un nom en défendant des actes horribles ou de savants"détourneurs de fond".On finit toujours par mieux connaître les avocats des coupables que ceux des victimes...
Dans une optique totalement différente je me demande pourquoi le fruit du même nom a une saveur si douce...
Bonjour à toutes et à tous. J'ai un peu de retard, mais heureusement je viens de lire les "Expressio" de ces trois derniers jours. Alors je profite de souhaiter un très bon anniversaire à toi Epicure, si tu nous lis encore, et je confirme à lafeepolaire ainsi qu'à Mitzi50 que leur nom et date sont ajoutés à la liste.
N'ayant rien fait d'indéfendable, pas même le retard - je n'étions point là -, faut-il que l'avocat soit diabolique s'il tient à me défendre 
Trouvé pour vous cette fable d'un certain Val fort à propos, voyez vous-mêmes sur cette page et belle journée à tous !
je me demande pourquoi le fruit du même nom a une saveur si douce... et pourquoi le muscat est-il si doux ? 
Comme je suis encline à trouver des excuses à tous les actes répréhensibles et à toutes les personnes exaspérantes....
Comme je pense que la criminalité et la délinquance ne sont pas inscrites dans le génôme de l' individu mais montrent un dérapage à un certain moment, dans des circonstances bien précises... Comme Saül persécuta Jésus avant de le rencontrer sur le chemin de Damas, et que Saint Augustin mettait sa sainte Monique de mère au désespoir en menant une vie de bâton de chaise avant de devenir le docteur de l' Eglise qu' on connait... Comme je crois que les pervers sont, en quelque sorte, des malades....(Ne me faites pas croire qu' Hitler et Staline étaient mentalement équilibrés !) Je serais prête à défendre Lucifer en personne (Dieu n' avait qu' à pas le faire si beau et intelligent) et à être...l'avocat de Satan - mais je n' ai pas fait d' études de droit, ce qui est une grave lacune, de nos jours, où ce sont les juristes qui tirent le mieux leur épingle des jeux tordus, même s' ils n' ont fait qu' une seule année de fac !
Petite explication supplémentaire : Loki, dans la mythologie germanique, est avant tout le traître, qui causa la mort de Baldur, dieu de la lumière. On peut constater qu' il y a une certaine ressemblance entre les mythologies de différentes cultures, Osiris ayant lui aussi été découpé en morceaux....les civilisations pré-colombiennes adorant le soleil.... et les nudistes, sur certaines de nos plages, faisant de même, mais de manière plus pacifique !
Comme c'est gentil...Ca va remplacer dignement ce foutu soleil qui s'est encore fait la malle!Rien de tel qu'une parole agréable pour bien commencer la journée...
Celui qui défend une personne ou une cause indéfendable. indéfendable ? le mot me semble trop fort. Je préférerais "difficile à défendre". Et la définition que tu donnes dans tes explications : "tenter de contrer une thèse pour, au final, la faire sienne si elle a résisté aux attaques ainsi formulées" me semble plus exacte. A.Rey les retient l'une et l'autre.
Tout à fait. Rien ni personne n' est indéfendable... à commencer par nous-mêmes. Car nous ne sommes pas parfaits. Et la parabole de la paille et de la poutre me semble tout à fait de circonstance.
Et si Dieu n'avait pas eu la mauvaise idée de mettre un serpent dans le pommier,je me demande si le métier d'avocat aurait sa raison d'être!
Je vais dire comme les enfants:C'est Dieu qui a commencé!
OK, je m' inscris. Mais j' aimerais encore mieux que, vu les casseroles qui lui sont attachées directement ou inndirectement, il soit, comme aux USA, frappé d' impeachment. Car je ne veux ni sa mort, ne souhaitant celle de personne, ni sa guérison, qui lui permettrait de continuer....
La vérité, dit-on, sort toujours de la bouche des enfants !
pourquoi toujours penser que Dieu a fait ci ou ça (le serpent, la beauté, la méchanceté etc) ? L'homme est né libre, libre d'agir et de penser, il a simplement et heureusement le choix. Cette fameuse pomme, il avait le choix : la prendre et la manger mais désobéir, la laisser et faire autre chose ! Hittler ou Staline ou les criminels, ou les voleurs ou simplement les méchants, ne sont pas obligés d'agir ainsi, ils peuvent se dire sensément, non je ne vais pas faire ça, ou je le fais, ça va me plaire !! le diable n'a rien à voir là dedans, s'il fait le bien, c'est lui qui a choisi, et pas Dieu ! devant chaque action nous avons le choix, mais ne rendons pas toujours responsable Dieu ou Satan, assumons que DIABLE !!!!
Et si Dieu n'avait pas eu la mauvaise idée de mettre un serpent dans le pommier Je ne sais plus qui a dit : "Si l'histoire s'était passée en Asie, Adam et Eve auraient laissé la pomme et mangé le serpent".A part ça, d'accord avec Monaik en #16. Mais chacun croit ce qu'il veut.
"Comme je crois que les pervers sont, en quelque sorte, des malades...."
Je comprends ce que tu veux dire par là,et je souhaite compléter ton propos en soulignant bien que c'étaient des êtres humains "comme les autres", donc pas des sortes d'extraterrestres qui auraient l'avantage de dédouaner l'espèce humaine de leurs hystéries. Malades, oui sans doute, mais humains, ce qui fait que nous devons toujours rester vigilants et garder nos esprits critiques bien affûtés pour essayer de dénicher très vite les velléités de leur ressembler afin de pouvoir les contrer à temps. Historic-Hobbes
Peut-on se faire l'avocat du diable après l'avoir tiré par la queue ?
Peu-être, mais laquelle ?  [ Modifié le 23/08/2010 à 10:51:18 ]
En soupe ou en brochettes, ce serait, paraît-il, délicieux ???
Cela me laisse une impression bizarre (*) (*) Ben oui, j'ai dit... bizarre Père Plex
Excellente réflexion, pour moi le grand singe...
Il parait que l'avocat du diable s'habille en Prada.
Si l'on se réfère à notre mythologie judéo-chrétienne, le diable ne saurait être une alternative à Dieu puisque, ange déchu, il n'a pu être créé que par Lui. Son avocat ne peut peser lourd en face du descendant de Pierre et de ses acolytes en pourpre, a fortiori lorsque c'est l'un d'entre eux qui en prend le masque. Jean-Paul II a bien fait de le supprimer, on aurait fini par en rire de nos jours.
Il n'y a pas besoin d'avocat quand le diable est "talentueux". A nous de choisir.
- Relire "Le diable au corps de Raymond Radiguet" et pourquoi pas ses poèmes "Les joues en feu". Il est mort à 20 ans. - Revoir le film de René Clair "La beauté du diable"; un extrait dans cette page avec des acteurs mythiques pour une histoire qui l'est aussi (Gérard Philip- Michel Simon). cette page ou taper sur Google "la beauté du diable" et voir sur dailymotion l'extrait proposé. [ Modifié le 23/08/2010 à 12:54:12 ]
Bien sûr. Mais quand on est schizophrène, ou tout simplement paranoïaque, être simplement vigilant par rapport à son instinct ne suffit pas. Ce n' est pas d' un exorciste que l' on a besoin (attribuer toutes les mauvaises actions à un diable auquel, entre parenthèses, je ne crois pas, serait trop commode) mais de soins médicaux appropriés. Le problème est que certains psys commettent de lourdes erreurs de jugement en croyant certains malades "guéris". Une fois en liberté, ils cessent de se soigner - nul ne peut les y contraindre - et peuvent rechuter à n' importe quel moment. On se souvient encore des derniers jours de Staline : aucun médecin n' osa l' approcher, seul un vétérinaire accepta de l' examiner, et il agonisa sans soins, sans présence. Serge Prokofiev mourut le même jour de mars 1953. Allez donc savoir pourquoi sa fin passa complètement inaperçue... Entre un malade démoniaque et un musicien de génie, il semble que l' histoire n' ait retenu que le pire !
je pense qu' on peut.... si cela permet, ensuite, de vivre "dans une honnête aisance" ! (mais seulement si, à propos de queue, on se demande :"mais pourquoi celle du diable ?")
... Et suseia ???
Le "Diable au corps" (ou plutôt une histoire y ressemblant) fut, lors des années 70, cause du suicide d' un jeune professeur, Gabrielle Russier. Quant à la "Beauté du Diable", c' est le mythe de Faust au cinéma, après l' opéra de Gounod....
Avec le fric qu' il doit se faire, il en a les moyens......
Et bien je ne sais pas. Car actuellement l' église catholique ne semble pas particulièrement progressiste. Et je pense que "l' avocat du diable" eut été bien utile lors de l' affaire de l' Opus Dei. Il n' aurait pas passé sous silence ses liens étroits avec la dictature franquiste.....
A propos, je vous ai répondu ce matin, mais sur la page d' hier, au sujet de Vienne.
Z' excuses les plus plates, je n' étais pas réveillée.....
Le problème est que certains psys commettent de lourdes erreurs de jugement en croyant certains malades "guéris". Une fois en liberté, ils cessent de se soigner - Tu vois Beebee je te l'avais bien dit qu'elle était pas complètement guérie la comtesse.
Jean-Paul II a bien fait de le supprimer Voire.Je lis dans plusieurs sources, par exemple cette page, de 1999 sur les vérifications des miracles, qu'une fonction un peu similaire est exercée par le Promoteur de la Foi. Promoteur de la Foi, pour celui dont le "métier" est le doute, ça doit être une terminologie inventée par un Jésuite.
Mais, comme dans l'Inquisition, les juges ne pouvaient se juger eux-mêmes. L'Opus Dei, ou quand le diable veut se travestir en serviteur de dieu. Comme je l'ai dit ailleurs, s'il y a choix, il ne peut être le fait d'un dieu, il ne saurait être qu'issu de l'imagination des hommes.
Le "Promoteur de la foi" ou les nouvelles commodités de la conversation du précieux Opus-cule ?
j'ai vu ce matin, j'ai répondu aussi sec et j'avais déjà proposé le tutoiement, mais voilà...
elle m'aimeueueueueueu paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaassssssss! Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin!
On se souvient encore des derniers jours de Staline ... Serge Prokofiev mourut le même jour de mars 1953. Allez donc savoir pourquoi sa fin passa complètement inaperçue... Entre un malade démoniaque et un musicien de génie, il semble que l' histoire n' ait retenu que le pire ! Pas d'accord, on écoute encore toujours Pierre et le Loup*, Casse-Noisettes**, (ou on va les voir) etc... mais plus les discours de Staline...* A ne pas confondre avec: Pierre qui fait le Loup **A ne pas confondre avec: [citation}Casse-toi, pôv' c... {/citation], pardon: Casse-toi, Louisette... [ Modifié le 23/08/2010 à 16:16:23 ]
D' accord, d' accord, faut pas te fâcher.... je voulais seulement dire qu' ilétait bien plus facile de béatifier ou de sanctifier si les turpitudes dont personne ne se souvenait n' était pas révélées au grand jour. Et parlant de la dictatude franquiste il s' agissait plus que d' une turpitude !
turpitude Attention, là, tu vas te fâcher avec notre ex_Turpi-nic, désormais ci-devant bien nommée Cotentine...
....Et on écoute aussi Roméo et Juliette, la symphonie classique, etc, mais "Casse-Noisette" est d' abord un ballet féérique de Tchaïkovsky.
Ceci dit je voulais parler de la date de la mort de Staline. Il est évident que de nos jours, personne ne lit plus ses élucubrations saufs les historiens spécialistes de l' URSS.
Merci pour la correction, ... bien méritée...
En fait, je le savais, même si je l'avais un peu oublié. Mais il faut avouer que le jeu de mots Casse-toi... marche assez mal avec Roméo et Juliette***... *** A ne pas confondre avec: Alfa et Giulietta!
Et on écoute aussi Roméo et Juliette, la symphonie classique Tu oublies de dire que Prokofiev avait de la Suite scythe dans les idées !
Désolée, il va falloir que je surveille non seulement mes élucubrations, mais mon naturel.... Car avant que j' aie pris l' habitude de tutoyer, je navigue entre "tu" et "vous" durant un certain temps. En ce qui concerne notre Cotentine, nous avons parlé hier après-midi des jeux de... maux sur les noms propres: j' ai été surnommée Barracuda, Barapente, Barachute, etc... et jusqu' à Barapatéticienne (faut le faire quand même, alors que j' ai peut-être tiré le diable par la queue à certains moments, mais rien que le diable, ça je le jure !) Elle-même m'a cité plusieurs de ses surnoms. Faut dire qu' elle venait de passer 5 minutes au, disons, second ciel, étant allée faire un petit tour en hélico (presto, bien sûr !) au-dessus de la côte Portbaillaise.....
Je n' ai pas la prétention d' établir un catalogue... Je ne m' appelle ni Köchel (merde, c' est pour Mozart) ni Hoboken (flûte, c' est pour Haydn) ni BWV (ça c' est pour Bachs Werke Versammlung)...Bon, j' arrête !
Ben moi, je trouve que ça marche assez bien, Alfa - Romeo y Giulietta ! Ou plutôt, ça roule.....
" deus aia nos"...pan, dans le mille! ou Citius, Altius, Fortius.
Indépendamment d'un fait divers de 1970, relayé par un film, "Le diable au corps" de R. Radiguet a été publié en 1923, relatant un adultère favorisé par la guerre de 1914. Le contexte est donc très différent. Par contre le film d'Autant-Lara en 1943 en est très proche (Micheline Presle et Gérard Philip (e)). Brèfle, revenons à notre avocat, qui, a quitté le prétoire en diable à roulettes pour filer au Vatican et s'informer de qui, de quoi, se passe-t-il avec l'Opus Dei...j'ai pas tout compris; j'ai dû rater quelques épisodes! [ Modifié le 23/08/2010 à 17:57:05 ]
Je ne me fâche pas ma Mie Tzi ! Et tu as raison, la dictatude de qui que ce soit est une turpitude ; pas de ça en Francitude !
Diable, Cotentine s'envoie en l'air en loucedé la coquine !
Je pensait que Paul était qui persecuta Jesus avant de le retrouver sur el chemin à Damas, mais...
eh oui : le diable est dans le tréma !
Le prénom initial de Saint Paul était Saul (Saul de Tarse). Saül quant à lui est le premier roi des Israélites en Terre d'Israël (d'après la Bible).
Le tréma, qui n'est pas le chapeau du Chevalier de la Trémille. Il s'en défendit avec des trémolos dans la voix et dans la Baie des Trépassés*, le diable...
* A ne pas confondre avec: l'abbé des traits passés... [ Modifié le 23/08/2010 à 20:32:25 ]
Ah, Grand Jacques, quand tu nous tiens...
Un jour, un jour le diable vint sur terre... Le diable vint sur terre, pour surveiller ses intérêts. Et il a tout vu, le diable, et il a tout entendu. Après avoir tout vu, après avoir tout entendu, il est retourné chez lui, le diable, et il a dit: Ca vaaaaaa, ... Chanson "Le Diable" - Jacques Brel. Et ca, madame, c'est du par coeur. Maintenant, je vais la chercher sur la toile, et reviens de suite après... Paroles complètes à cette page et je ne me suis pas trop gouré L'enregistrement se trouve à cette page ... où j'aime bien également le premier commentaire de Diogène. [ Modifié le 23/08/2010 à 20:30:21 ]
Et où qu'il est le Diogène, mmmmmmmmm ? J'ai deux fois la même page.
Ce n'était pas mon intention de vous blesser ni même de vois offenser...Loin de là..Et je m'étonne de votre réaction face à un commentaire qui n'avait d'autre but que de mettre un peu de cette insouciance enfantine dans un sujet très sérieux...
Je saiis, j' ai lu le roman en question (je dois dire que "Marthe" a survécu à Raymond Radiguet, tout comme Yvonne de Galais se devait de mourir avant "le grand Meaulnes"(d' Henri Fournier dit Alain-Fournier)... et j' ai également lu le "Bal du comte d' Orgel", et quelques poèmes. Rien, donc, à voir avec l' Opus Dei. Mais son fondateur a été béatifié ou sanctifié, je ne sais plus exactement, paer Jean-Paul II, celui même qui supprima la fonction d' avocat du diable dans les procès en canonisation. Pourtant, l' Opus Dei a donné un sacré coup de main à Franco et donc favorisé la traque des républicains qui refusaient sa dictature. Comme les gens qui ont vécu la guerre civile de 1936 en tant qu' adultes ne doivent pas être très nombreux, le fait qu' on ne relate pas les collusions entre l' Opus Dei et le franquisme était, somme toute, très pratique pour faire accepter la "sainteté" de cet ordre et de son fondateur. Voilà. Je crois que j' ai tout dit.
[ Modifié le 23/08/2010 à 21:23:28 ]
Merci d' avoir répondu pour moi. Car je ne passe pas ma vie devant mon ordinateur et "loupe" donc pas mal de commentaires, du moins en temps réel....et en plus d' avoir élégament enlevé le tréma... mis parcequ' en fait ça se prononce quand même Sa-ul et non "saule". Mais c' est quand même une faute, je te l' accorde !
[ Modifié le 23/08/2010 à 21:28:33 ]
Ah non, il y avait 5 autres personnes plus le pilote dans l' hélico... et je l' attendais dans le crachin à l' aéroclub. Donc ce n' était pas "en douce"....
Saul prenant conscience de ses erreurs, sur le chemin de Damas, pleura abondamment, méritant en cela le nom de Saul pleureur.
"Rien ne se vend mais tout s' achète
l' honneur et même la SAINTETE. Bien ! j' ai compris pourquoi les honoraires des avocats (du diable ou non...) étaient tellement élevés ! Me coucherai moins bête ce soir....
Doit pas y avoir beaucoup d' eau à cet endroit... Déjà le saule pleureur de la tombe de Musset au Père-Lachaise doit être remplacé périodiquement.... Mais vu la poésie gravée sur le monument, y' a pas moyen de faire autrement...
"Mes chers amis, quand je mourrai Plantez un saule au cimetière J' aime son feuillage éploré Sa pâleur m'en est douce et chère Et son ombre sera légère Sur la terre où je dormirai" Bon, l' ayant transcrit de mémoire je ne garantis pas l' absence de quelque faute, mais j' ai la flemme de chercher !
Je suis comme Tytoalba.... Je n' ai pas trouvé Diogène.... Rien qu' un peu de cynisme, dont Brel n' abusait pourtant pas ! Non, je ne "cherche pas un homme"...
Je ne peux me faire l'avocat du diable en ce moment. Je me permets, pour la première fois de ma vie, de NE PAS EXCUSER quelqu'un. Que cet Homme vive encore 100 ans, et qu'il ne ferme plus jamais l'oeil. Désolé, les enfants, c'est..je ne peux plus, ce soir. Merci à tous, pour Nathan.
Le contraire serait anormal. Il peut être possible, un jour, de pardonner - mais jamais d' excuser un tel comportement. De tout coeur....
Il peut être possible, un jour, de pardonner - mais jamais d' excuser un tel comportement. pourtant, ce matin tu écrivais "Comme je suis encline à trouver des excuses à tous les actes répréhensibles ..." : tu reconnais donc des limites à tout principe, selon qu'il s'agit d'un cas général, ou d'un cas particulier.Si quelqu'un commet un acte contraire à la loi, il doit être déclaré coupable. (de délit ou de crime selon l'importance). Et la culpabilité est de nature objective. Elle se démontre au cours d'une enquête et d'un procès qui doivent être menés de façon objective , à charge et décharge. (problème du juge d'instruction). Ensuite seulement se pose la question de la sanction, à un double niveau : défense de la société (= s'assurer de non-récidive) et sanction (= punition + valeur d'exemple (discutable)). Ce n'est qu'au niveau de la punition, qu'on peut tenir compte des circonstances atténuantes, et notamment de la responsabilité de la société, du libre arbitre, etc... On peut être coupable et non responsable, certes, mais il faut clairement dissocier les deux niveaux, sans quoi on quitte le domaine de la justice. Et le pardon ? Certaines victimes ont besoin de pardonner, pour mieux oublier. D'autres ne pourront jamais le faire. Il est facile de "s'associer à leur douleur", mais nul ne peut la ressentir comme elles, donc nul ne peut se mettre à leur place. Le choix n'appartient qu'à elles seules.
Merci pour Nathan. Qu'il survive. Bises à tous, et merci de votre soutien.
Je te rejoins un peu, Chirstian. Depuis quelques jours, nous sommes sous le choc. Ce sont des moments difficiles; tout le monde s'en doute. Il n'y a pas de jugement, seulement un (ou des) moment(s) dificiles et compliqués. Je ne connais pas de solution, étant un être simple et parfois, triste voire fruste. Mais, bon, avec vous tous, peut-être que Nathan s'en sortira, hein ? Merci.
[ Modifié le 23/08/2010 à 23:49:37 ]
Ton petit-fils est un battant, et il sera là, en forme, pour le prochain Meyboom !
Amitiés, et pensées positives et prières t'accompagnent, comme tu le sais. [ Modifié le 24/08/2010 à 00:10:06 ]
Je savais, Jon'. Merci.
Bonjour
Je me souviens le film "l'avocat du Diable" ou Al Pacino jouait le Diable,Keanu Reeves l'avocat et sa femme Charlize Theron.C'etait imressionnant.La cupidité humaine est la peché essentielle.L2histoire ça recommence et l'avocat suit la meme route qui le ruinera..
Pour moi, ce n' est pas la loi qui définit la culpabilité d' un individu. La loi peut être inique, nous ne l' avons que trop vu dans un passé pas si lointain, et dans certains pays. Etait-on "coupable" de ne pas être un pur aryen selon les divagations d' Hitler et d' Alfred Rosenberg, son théoricien ? Une femme est-elle coupable, dans les pays où on applique - mal - la charia, d' être violée ? Non ! alors, la punition est elle-même ce que je nommerai un acte répréhensible. Et la seule excuse que je trouve à ceux qui appliquent cette punition est d' avoir le "cerveau lavé". Sous Staline, par exemple, les familles des victimes étaient persuadées que celles-ci étaient coupables. Alors que l' on n' avait besoin que de main-d' oeuvre gratuite, ou qu' on était victime d' une fumeuse théorie du complot née dans le cerveau détraqué d' un malade...Je reste plus traditionnelle et, en gros, m' en tiens aux 10 commandements. Personne ne devrait faire croire qu' il est bien de spolier, de tuer, de mentir, de tromper, d' être envieux..... (Non, je ne suis pas une bigote, mais la plupart d' entre eux sont universels et de simple bon sens).
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