D'accord bien sûr pour le sens. Mais pourquoi 4 chemins ? 2 suffiraient pour indiquer l'hésitation, 3 seraient à la mesure de l'orientation de type humain (droit devant, à droite, à gauche).

Deux routes qui se coupent, et voilà 4 chemins : je suis sûre que tu as, pas loin de chez toi, un chemin des 4 chemins, ou un rond-point des 4 chemins. On y chemine dans des directions opposées. C'est tellement ancré dans l'usage que pour faire aujourd'hui un giratoire "à l'anglaise", c'est-à-dire avec priorité au véhicule venant de gauche dans les faits, il faut qu'il y ait au moins 4 chemins. S'il n'y en a que 3, les négociations avec les services de la DDE s'annoncent difficiles ! Toujours l'idée de la croix, dans notre pays autrefois "fille aînée de l'Eglise" !

[ Modifié le 26/01/2007 à 06:42:56 ]

Où vont nous mener ces quatre chemins aujourd'hui ? Car nous n'allons pas rester à tourner en rond à leur intersection j'espère. Ne pas y aller par quatre chemins, c'est aller à l'essentiel sans détour, mais parfois ça peut prendre l'air du direct dans la g... Pepe nous dira j'espère comment l'expression vient de la Marine où l'on ne suit qu'une route, la bonne, qu'on a tracée avec compas et sextant !

Certainement le 4 pour les quatre coins cardinaux
Bonne journée

Eur-écho pour répondre à notre Eureka, Eure-écho, normand comme Contentine et Petula l'exilée alsacienne ou Eureko-nomie car tu es arrivé hier juste après Eureka (pseudo glissé, quoi !) ? 

Pour rire sans pourrir

Je reprends ici le début de l'explication donnée pour l'expression "un de ces quatre" :
'quatre' est un nombre souvent utilisé dans les expressions, sans qu'on en connaisse vraiment la raison.
Certains évoquent le fait que l'homme normalement constitué à quatre membres, ou bien qu'il y a quatre saisons ou quatre points cardinaux.
Mais, en usage dans de nombreuses locutions, ce chiffre est en fait très imprécis. Il peut s'agir qu'une quantité faible ("ça vaut quatre sous", "c'est à quatre pas") ou plus importante ("lui dire ses quatre vérités", "se mettre en quatre", "couper les cheveux en quatre"). Elle peut aussi évoquer des choses autres ("entre quatre planches", alors qu'il en faut au minimum six pour faire un cercueil, "tiré à quatre épingles", "aux quatre coins du monde"...).

Tout dernièrement, après une erreur de navigation dont j'ai le secret (Oh, Pépé, ça va, hein ?) et en cherchant une autoroute qui me fuyait comme la peste, je me suis retrouvé, à Berre, sur un de ces "giratoires à l'anglaise" (dont parle Momo) desservant six voies, vous m'entendez bien ? SIX voies. Après en avoir fait 3 fois le tour je me suis rendu à l'évidence (pendant que ma femme commençait à avoir le tournis) : à chacune des voies, le panneau "autres directions".
J'y serais peut-être encore s'il n'y avait eu, au centre, un jardinier à l'air goguenard, arrosant un palmier rachitique. C'est lui qui m'a mis sur la voie après avoir lâché son tuyau et demandé de suivre sa camionnette. La bonne direction était à 60 mètres, suffisait de sortir au bon endroit.
Sans lui j'y serais peut-être encore ? La croissance des palmiers est un bon sujet d'étude mais tout de même….

[ Modifié le 26/01/2007 à 10:20:18 ]

"travailler pour quatre"
"dire ses quatre vérités"
"se parler entre quatre yeux"
...

cette explication imagine qu'il y a 4 chemins possibles, qu'un seul est bon, et que, essayer les autres serait donc une perte de temps, puisqu'ils ne mênent pas au but : en d'autres termes, l'expression signifierait alors : " ne pas y aller après 4 tentatives" , "ne pas essayer 4 fois ce qui peut se faire en une"...
Je ne la comprends pas ainsi : car elle ne dit pas " ne pas tenter d'y aller par 4 chemins"!
Pour moi, c'est préférer la route directe , au circuit qui fait prendre successivement 4 routes : dans les deux cas on arrive bien à sa destination, mais les détours ont fait perdre du temps et de l'efficacité.

les spécialistes ont effectivement des avis divergents. Certains pensent qu'il s'agit des 4 doigts de la main, d'autres évoquent les 4 jours de la semaine. Je penche personnellement pour les 3 mousquetaires, mais je n'ai pas de sources fiables.
A noter la définition du TLFI : "quatre = Adj. numéral cardinal. Trois plus un. " Pourquoi "3 +1" et non "2 + 2" ? Hein ?

Ah!
A l'heure où tout le monde appelle une intersection un "Carrefour", il est bon de lire "les quatre chemins".

Ceci étant, si je suis Porte de la Villette et que je veuille aller au Fort d'Aubervilliers, je ne fais ni une ni deux, j'y vais par Quatre-Chemins !

Je n'arrive pas à mettre le plan du métro parisien en pièce jointe.

@ Chirstian 10 :
" Pourquoi "3 +1" ?
Justement parce que c'est du numéral cardinal !

FOR N=0 TO 999 : N = N+1 : PRINT N : NEXT N : RUN
Ceci incrémente la valeur précédente de 1.
Ca affichera (dans l'ordre !) toutes les valeurs entre 0 et 999.
Ca suit ?

to get straight to the point
ne pas y aller de main morte

ne pas y aller de main morte : sens différent ! Ce serait plutôt alors celui de "ne pas faire les choses à moitié" , "y mettre le paquet" , "ne pas faire dans la dentelle" etc...

On peut en trouver un (interactif) à cette page

Bonjour bonjour, les gosses ! C'est duraille d'attendre dix plombes du mat', dans l'abstinence volontaire, pour laisser la place aux djeunes !
Bon, pour reprendre les propos de Momolala, moi, je ne voulais pas, MAIS : à la demande générale, j'explique.
Alors voilà : dans la Marine, quand on navigue, il n'y a pas de chemin, mais des routes. Et il n'y en a pas quatre, mais deux, la route-surface (Rs) et la route-fond (Rf). Et il y a aussi trois Nords : le Nord compas, le Nord magnétique et le Nord géographique, auxquels correspondent trois caps (directions suivies), le Cap compas (Cc), le Cap magnétique (Cm) et le Cap vrai (Cv). Les autres paramètres permettant la détermination de la route sont la dérive dûe au vent (Der) et au courant (Ct), et aussi les erreurs qui affectent le compas de route, qui sont la déviation dûe à la présence de masses métalliques à proximité (d), et la Déclinaison magnétique terrestre en un lieu donné (D). La somme d+D s'appelle la Variation du compas (W).
Maintenant que la navigation n'a plus aucun secret pour vous (merci qui ?), il vous est aisé de comprendre la formule permettant de déterminer votre route, en applicant la valeur algébrique de chacun de ces paramètres, c'est-à-dire en en respectant le signe, positif ou négatif, selon que l'on va vers tribord ou dans le sens horaire ou vers l'Est (+), ou vers bâbord ou le sens anti-horaire ou vers l'Ouest (-) :

Cc + d = Cm + D = Cv + Der = Rs + Ct = Rf

Et, maintenant que vous avez bien tout compris, vous devez encore savoir que, si vous appliquez cette formule de gauche à droite, vous n'allez faire que tout subir : la variation du compas, la dérive dûe au vent et celle dûe au courant.
L'art de naviguer étant de prévoir, force est de constater que, pour le faire avancer "droit" sur la Route fond (le trait de crayon que vous tracez sur la carte marine, avant de partir), il va falloir donner au barreur un Cap compas à suivre, dont la valeur est calculée en partant de la Route fond, mesurée sur la carte à la règle Cras (cette page) ou au rapporteur Breton (cette page), et donc appliquer la formule de droite à gauche, comme suit :

Rf - Ct = Rs - der = Cv - D = Cm - d = Cc

La semaine prochaine, nous verrons qu'il y a encore deux Routes fond possibles, loxodromique et orthodromique, sensiblement différentes sur les grands parcours transocéaniques.

Bon, et maintenant, je n'irai pas par quatre chemins : interro écrite lundi !

[ Modifié le 26/01/2007 à 11:35:37 ]

Super, merci !

On peut ne pas y aller (de Porte de la Villette au Fort d'Aubervilliers) par Quatre Chemins !
Mais il faut faire un détour par Gare de l'Est, Noisy le sec, La Courneuve ...

Autant "y aller recta" par Quatre Chemins.
Est-ce une expression uniquement picarde (d'origine médicale ?) ?
Quand on annonce quelque chose sans ménagement, on dit aussi "tout flouc".

Là, oui, tout à fait, mon petit, parce que c'est complètement basique... C'est avec le Péachepet et consorts que je suis fâché, moi. D'où mon recours rassurant à la bonne vieille clé de 12, tu comprends ?

[ Modifié le 26/01/2007 à 11:50:35 ]

Ca suit ... et ça suit pas !
J'entends bien que chaque nombre a été créé pour prolonger la liste, mais, une fois créé il me semble qu'il est devient indépendant de l'incrémentation.
Ce même dico indique que "mi" c'est la "troisième note de la gamme", pas celle qui suit "ré" , "D" c'est "la 4° lettre de l'alphabet" , pas celle qui suit "C" ... mais dire que 4 c'est le 4° nombre ordinal : ils n'ont pas osé ! Alos, quite à en chercher une définition mathématique je me dis que 2 + 2 = 3 + 1
Mais ne fais pas attention : c'est mon esprit tordu : j'ai l'habitude d'aller par 4 chemins chaque fois que c'est possible. Rien de plus chiant que les autoroutes , ni de plus limité que la ligne doite : rapide mais sans aucun intérêt : vive la divagation au sens propre comme au sens figuré !

Et un trou de plus dans la caisse de la Sécu ! Tu pourrais au moins fournir l'aspirine, non, au lieu de te carapater la conscience tranquille et menacer d'une interro écrite ?

[ Modifié le 26/01/2007 à 11:45:26 ]

De quoi dont caisse ? Une mutinerie ?

Ha ha !

"J'entends bien que chaque nombre a été créé pour prolonger la liste, mais, une fois créé il me semble qu'il est devient indépendant de l'incrémentation."

Ben oui, mais justement là, on nous dit que 4 c'est 3+1 par définition.
Que sa valeur soit aussi 2+2, c'est après qu'il a été défini.

Je coupe les cheveux en quatre ?

Vous voulez vraiment tout savoir des mystères du nombre 4 ? Alors, courez à cette page !

Il est aisé comme Momolala de faire un rapprochement avec la Croix et le carré. Du reste, il y a quatre saisons, quatre Eléments, quatre fleuves du Paradis, quatre tempéraments, quatre humeurs, quatre points cardinaux, quatre Evangélistes, quatre grands Prophètes mais ce chiffre désigne surtout les quatre lettres du nom de Dieu : le tétragramme JHVH : Yahwé.
On pourrait en citer jusqu’à plus soif. Autant s’éviter les allusions à l’Alchimie et à la Kabbale numérique.

J’aime bien retenir cette notion que parfois à la croisée des chemins, (en Bretagne, on y plantait systématiquement des croix) l’esprit de l’homme peut être soumis à de fortes contradictions, l’empêchant ainsi de se mouvoir et dans le temps et dans l’espace.
Ces sentiments décrits par Jung, ces sentiments qui sont de nature à introduire le doute quant à la direction à suivre sont :
La pensée
Le sentiment
L’intuition
La sensation.

Pour choisir un bon chemin, celui rythmé avec le cœur, prendre en exemple celui ou celle qui vous dirait :
Je pense que je t’aime
J’ai le sentiment de t’aimer
Intuitivement, je t’aime,
J’ai la sensation de t’aimer.

Avouons que ce n’est pas à chaque fois la même chose. La nuance est à chaque fois évidente. Vous en prendriez acte et y mettriez soit des réserves ou des encouragements. Dans l’existence, prendre une voie exige donc une mûre réflexion car il s’agit autant que possible de ne pas se tromper. Ces voies là sont pour les mortels pénétrables avec l’outil de l’esprit, donc de la concertation avec son Cœur ! Et le cœur a ses raisons que la raison ignore…

Du reste, le chiffre quatre implique fortement la notion de cinq. Pourquoi ? Par ce que simplement, quant il y a quatre coins, il y a donc forcément un cinquième point et on le désignera toujours par rapport à l’expression du jour à l’individu lui-même au centre de son hésitation. Mais parfois, il est bon de le souligner et c’est la teneur de l’expression, que point besoin de réfléchir, c’est tout vu voire tout cuit, ma décision est prise : « ce sera par là… », c’est prendre des risques mais surtout, c’est prendre ses responsabilités.

Donc, la QUINTE-ESSENCE de l’Equilibre psychique, celle qui aidera à la bonne réflexion supporte donc l’ensemble de l’harmonie de l’âme.

@ Momolala : Je ne suis pas chargé (heureusement) des affaires Vaticanes mais depuis quand la France n’est plus la fille aînée de l’Eglise ? Tu vas te faire taper sur les doigts par Benoît XVI qui ne doit pas hésiter par 16 chemins avant de prendre une décision… même s’il a commis avec les Musulmans quelques boulettes maintenant réparées.

[ Modifié le 26/01/2007 à 12:28:21 ]

"depuis quand la France n’est plus la fille aînée de l’Eglise ?"

Bah, disons les années 1790 pendant lesquelles elle a déclaré unilatéralement être une république laïque.

Quand à ce que va en dire Bénito 16 sous-papes, chargé de garder son troupeau :
laisse pisser le mérinos.
Let the four winds blow !

Depuis la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat, mon bon ami !

Non, non 1905 seulement !

Oui, mais, restons calmes, ce dire ne trouve un echo certain que pour les laïques que je respecte. Ce qui est de l'ordre du spirituel ne s'embastille pas dans des chausses-trappes !!! 

"Je coupe les cheveux en quatre ?"
non : tu sautes quatre à quatre les marches du raisonnement logique !

@23 :Yannou dans ton explication :
"Par ce que simplement, quant il y a quatre coins, il y a donc forcément un cinquième point "
tu peux m'expliquer le sens de "simplement " ?

Le chemin le plus court d'un point à un autre c'est de ne pas y aller...
une variante à celle de P. Dac

cette expression ferait allusion à la destinée en la représentant sous la forme d'une croisée de chemins : faut choisir le bon chemin, le chemin le plus direct, sinon on perd du temps et de l'énergie. C'est cette idée que véhicule l'expression. les 4 chemins étant ceux qui forment la croisée. L'expression souvent qualifie une personne qui choque par sa franchise, jugée peu diplomatique. Mais, si elle traduit un certain désaccord, celui-ci porte uniquement sur la manière de "faire", mais pas sur ce qui a été dit.
Toujours est-il, que l'on croit ou non à la destinée, choisir sa voie selon ses propres valeurs reste la meilleure façon d'avancer... dans le chemin qu’on a décidé de prendre !

Pour en revenir à ce chiffre 4, il m’a été donné de découvrir, par hasard je dois dire, à quel point ce chiffre 4 se reproduit dans tout ce qui touche à Jésus. Hasard ? Bizarre !!
Jugez-en : les 4 évangélistes, les 4 évangiles (du grec du grec euaggelion = récompense, ou bonne nouvelle) nés indépendamment l’un de l’autre dans 4 régions différentes, et comparés soit aux 4 faces de chacun des chérubins qui portent le trône de Dieu, soit aux 4 ailes sur lesquelles l’ange de l’apocalypse porte au travers du monde l’évangile éternel, les 4 disciples de Jésus, ses 4 séjours à Jérusalem, les 4 bouts de la croix, etc... et, généralement tout ce qui se fait dans les églises se fait par 4...., ça fait pas un peu trop de coïncidences ???

N'aurait-il pas été adopté par croyance en tant que chiffre "fétiche" ? Par extension, il est devenu le chiffre qu’on utilise à beaucoup de sauces...

confirmé ? infirmé ? vas-t-en savoir, on le saura peut-être la semaine des 4 jeudis !!!

J'y suis été, à cette page... ne serait-ce pas cette "Mona" qui se fait maintenant appeler "Momolala" ?
Franchement, Momo, tu ne fais, mais alors pas du tout, ton âge !

@Momo :

"Depuis la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat, mon bon ami !"
Et c'est depuis que l'Etat laïque a son "village gaulois" : l'Alsace-Lorraine ?

pourquoi pas 5 - 1, 6 - 2, 9 - 5 ou carrément 177 - 3 hein?

Si on avait gardé quelques valeurs enseignées telles que la morale, la vertu, si on avait encouragé les bons sentiments à s’exprimer, si le vice avait été pointé régulièrement du doigt, beaucoup de jeunes auraient des repères au lieu d’avoir des repaires de bandits.

A Malte par exemple, ils ont gardé cet enseignement que les laïques en France peuvent aussi dispenser car les Maltais ne souhaitent pas voir leurs jeunes saper la moralité. Moralité qui lorsqu’elle n’est plus en place fait la part belle à l’anarchie et au chacun pour soi. Vous le savez tout ça, je ne vous apprends rien. Les juges font quoi face à eux sinon les éduquer aux devoirs qu’impose le fait d’avoir une conscience. Et les devoirs sont où s’ils ne sont pas nichés dans les valeurs autrefois enseignées. L’éducation est le fondement d’une paix sociale et je ne suis pas en campagne pour dire une pareille chose. Quoique…

@ Chirstian : Ton esprit doit être éthéré pour voir ce cinquième point. Vois au coeur de ta main qui possède grosso modo quatre coins, qu’y a-t-il sinon ton cœur que je te pressens avoir sur la main car n'es-tu pas simplement bon ?

[ Modifié le 26/01/2007 à 13:18:28 ]

J'en suis tombée les quatre fers en l'air.... avec ta bourrasque de morse là !!
c'est recta un tableau d'HORREUR que j'aurais sur l'interro écrite, y a pas photo

D'ailleurs ne dit-on pas de quelqu'un qu'il a été ramené dans le droit chemin ?

C'est notre Etat qui est laïc, ce qui ne signifie pas qu'on y prétende imposer l'athéisme. La laïcité est une loi de la société, la conscience religieuse relevant de la sphère privée et du domaine personnel.

Bien entendu ! 

Point n'est besoin d'Eglise pour ça Yannou, et toutes se valent. Je suis athée et j'ai enseigné toute ma vie les valeurs que ma famille juive m'a inculquée, et d'abord celles de la République qui a l'avantage de les proposer toutes sans rien demander en échange, pas même notre âme. L'éducation est l'affaire des familles. Si certaines ont besoin des repères de la religion, c'est bien pour elles ; si d'autres n'en ont pas besoin, c'est aussi bien pour elles. Pour celles qui s'en affranchissent, elles s'affranchissent également des lois de la société, c'est leur choix et c'est mal pour tout le monde, mais on ne fait pas le bien des gens malgré eux : ceux qui choisissent ce dévoiement en sont seuls responsables, parce que ça existe, la responsabilité individuelle, quand même.

Que tu aies pu le penser me réchauffe le coeur ! Mais si j'ai tous les outils , bon sang, je ne sais pas m'en servir pour faire une bonne danseuse du ventre ! Ils ont essayé, les Marocains, puis ils avaient l'air de penser : "quel gâchis de marchandise !" L'effeuillage, j'ai rarement eu le temps d'arriver à le pratiquer lentement : quand j'étais jeune, ils étaient pressés, maintenant, j'ai peur qu'il s'endorme avant la fin ! 

et les 4 saisons, et les 4 as, et le 4/4 ?

"Depuis la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat, mon bon ami !"
Et c'est depuis que l'Etat laïque a son "village gaulois" : l'Alsace-Lorraine ?

Euh, ce sont des séquelles de l'annexion de l'Alsace-Moselle (pas Lorraine) par l'Allemagne entre 1871 et 1919. Le concordat n'a pas été aboli. Les ministres des cultes y sont payés par l'Etat.

"…elles s'affranchissent également des lois de la société, c'est leur choix et c'est mal pour tout le monde, mais on ne fait pas le bien des gens malgré eux : ceux qui choisissent ce dévoiement en sont seuls responsables, parce que ça existe, la responsabilité individuelle, quand même."

Pour cela qu’au choix se présentent : l’exclusion, la prison, l’illusion, l’humiliation…
Alors que sous d’autres auspices se présentent : la réussite, l’indépendance, la reconnaissance, la progression…

Une chemin doit être pavé de bonnes intentions dit-on. Comme tu le soulignes, tout est affaire de choix dans l’existence et il faut en assumer les conséquences.

"Si on avait gardé quelques valeurs enseignées telles que la morale, la vertu, si on avait encouragé les bons sentiments à s’exprimer, si le vice avait été pointé régulièrement du doigt, beaucoup de jeunes auraient des repères au lieu d’avoir des repaires de bandits"

Moi, j'ai appris tout ça à l'école laïque (hélas pour moi obligatoire).
Je ne pense pas que l'éducation nationale de nos jours enseigne le vol, le vice et l'amoralité. Du moins pas les enseignants que je fréquente. Ils ont d'ailleurs bien du mal face aux exemples de réussite qu'on leur présente.

Les cliquetis d’une ceinture de médailles d’imperator autour de ton ventre empêcheraient cela.
Tu as une autre solution : tu invites 4 spectateurs chez toi et tu fais ton chaud show pas trop tard dans la nuit et je parie que sur les quatre, un ne s’endormira pas. Ce serait à désespérer.
Si personne ne s’endort, ce sera un « Quatre à la suite » bien connu de ceux qui regardent ce jeu là : Questions pour un champignon euh, champion. Donc, tu invites un français, un belge, un québécois et au hasard un belgo-autrichien ! (Filologis)
Tiens-nous au courant de la meilleure perf !!!

Le chiffre 4 est également associé au diable. C'est le quatrième élément à rajouter à la Trinité. Dans certaines cultures comme au Japon, le 4 est évité dans différentes numérotations (chambre d'hôtel par exemple). Une des lectures de ce chiffre est "shi" équivalent à la lecture d'un autre caractère signifiant "la mort". C'est le chiffre porte malheur comme le 13 dans les pays occidentaux.
Rien à voir avec les 4 chemins, mais comme l'écrivait Momolala, je deviens accro et il fallait que je m'exprime !!!!

Tu as raison de dire ça. Ne voit-on pas souvent les profs obligés de palier les carences éducatives ? Je veux dire tenter de palier parce que bon, au départ, ce n’est pas sur leur feuille de route non plus… ce rôle à l’extrême.

en se taillant à l'école buissonnière, en 4cv, en 4L ou en 4x4 ?

Momolala, elle dit que nous avons trop de pression et qu'il faut savoir lâcher...
Non non, je ne suis pas mauvaise langue là momolala ! 

Qui était donc Hiro-Hito dans ce cas ? Deux fois quatre lettres...
Il n'a pas eu la corde au coup celui-là à la fin de la guerre...

Ben, t'as raison !
Je n'ai pas tourné autour du pot, n'y suis pas allé par quatre chemins, ni fait de salamalecs (cette dernière expression est horrible).

Regarde Peugeot qui donnait toujours des numéros de trois chiffres à ses modèles, il a fallu qu'ils en appellent un 1007 pour faire un flop !

Holà holà, moraliste, on s'emballe pas un peu, là ? A trier les bien-pensants religieux et les anars fauteurs de tout ? Propos légèrement immodérés à mon goût de marin, jeune homme : à quatre pas d'ici je te le fais savoir, relis donc un peu tes classiques, pour savoir que le surmoi n'a pas besoin d'un dieu pourexister, autrement dit que valeurs morales ne sont pas synonymes de cathédrale...
Et j'en lève ma coupe à Momolala, qui semble décidément bien seule à connaître l'Histoire de la séparation de l'Eglise et de l'Etat...

C'est pas plutôt le chiffre 6 qu'on associe à Lucifer ...et aux sorcières !

Ho six, comme Félicie !

Ouais ! Vas-y, vas-y !

Quoi que je puisse être un peu jaloux des compliments à Momolala.
Bon, j'avais oublié qu'entre 1789 et 1905, la religion chassée par la porte était revenue par la fenêtre en passant par quatre chemins et la Lorraine.
Il y a moyen de se retrouver dans l'action entre "celui qui croyait au ciel et celui qui n'y croyait pas".

Cela n'a rien d'horrible comme expression. L'origine du mot est "Salam alaikoum" qui veut dire "que la paix soit avec toi". C'est plutôt gentil, non ? Je ne sais pas comment c'est devenu plus ou moins péjoratif dans notre langage commun, mais on le saura bien un jour sur ce site.

c'est pasqu'il lui manquait un As pour fair bingo..comme hiro-shima (4+5)

Je sais bien !

Justement, ça sous-entend que le musulman est fourbe, tourne autour du pot et passe par quatre chemins pour exprimer ce qu'il désire. Alors que le bon Français, catholique romain te déclare sans ambages, recta et tout flouc qu'il a besoin de ta perceuse.

Si tu sais lire : Commentaire 32 : « cet enseignement que les laïques en France peuvent aussi dispenser ».
Ce qui veut dire que TOUT le monde peut le dispenser.

Bon, maintenant « Moraliste », ça veut dire quoi quand cela te gêne aux entournures ? Ne fais tu pas ici toi-même et chaque jour de la morale sérieuse et de la morale à dix balles ? Je ne saute pas sur mes grands chevaux pour te dire que tu as des propos légèrement immodérés à mon goût.

Question : « jeune homme » est-il une façon de rabaisser quelqu’un pour induire que son raisonnement sera « moins bon » que celui de quelqu’un de « plus vieux » ?

« Surmoi » > dictionnaire petit robert 2007 : Et au-dessus du Moi conscient, il y a le Surmoi, une sorte de ciel habité par des idéaux, les principes moraux, la religion… Chacun prend ce qu’il a à prendre des définitions. Tu sembles irrité mais au nom de quoi, on passerait sous silence l’influence de tel ou tel organisme de vie, qu’il soit Spirituel ou Laïque ? Je respecte les deux. Ta colère débridée semble indiquer que tu ne fais pas preuve d’autant de tolérance cher marin.

God a cette qualité ici d’ouvrir sa porte à tous et je lui dis merci. Tant que tout le monde fait preuve de respect. Si demain, une expression aura une vague ou réelle appartenance à ce qui relève de la spiritualité, doit-on pour ton confort l’ami, se taire et déconner plutôt que d’essayer de travailler utilement à comprendre ?
Lorsqu’une expression a une vocation très terre à terre ou mer-mer, je respecte et intervient ou pas en conséquence.

Faut pas être censeur comme ça Elpépé ! Toi qui m’avait sympathiquement « à la cloche »… Tu me déçois. 

[ Modifié le 26/01/2007 à 15:23:44 ]

la définition du surmoi se trouve dans la seconde topique de Freud. Pour le reste, aucun commentaire.

Freud, on aime ou pas... On prend ou on jette. Chacun voit ce qui lui correspond.

Eh, p'têt qu'on boira quand même un coup même si deux serveuses nous séparent.

sans prosélytisme, je n'ai rien contre, Yannou. Dans un bar à marins ou non, mais pas de vin de messe !

T'as aucune idée du nombre de mots français qui sont d'origine arabe, ou une déformation de l'arabe et dans ce cas ils sont généralement utilisés en argot ou péjoratifs , comme ramdam, déformation du mois saint de ramadan; la nouba, troupe de musiciens, qui en français veulent dire autre chose; gourbi, smala, flouze, toubib, zob, fissa, maboul, clébard, clebs, lascar, et que même le Olé espagnol viendrait probablement de l'interjection arabe Wa'llah (par Dieu). A titre purement indicatif, la jaquette en viendrait aussi .....

Depuis le temps que je suis là maintenant, ça se saurait ! Je ne cherche à recruter personne, ma Paroisse, c’est mon cœur. Je m’exprime, c’est tout.
Eh, un bon forum, c’est un endroit où il y a des gens différents qui disent des choses différentes. C’est ça une bonne alchimie. Dès fois, je me dis « tiens, elppé il a dit un truc aujourd’hui, c’était frappé aux quatre coins du bon sens » et peut-être qu’un jour, tu as pensé « Il est chiant ce yannou mais il a dit un truc qui m’interpelle aux quatre coins de ma cervelle… seulement, je ne le lui dirais pas. » 

A la nôtre flibustier !

[ Modifié le 26/01/2007 à 15:33:44 ]

et il utilisera les mots français d'origine du musulman.... pour le déclarer !!

Une bière d’abbaye alors ?   

C'est plein de "vis" cette remarque dis donc... avec une "pointe" de délation.

Je n'irai pas par quatre chemins :
T'as oublié (entre autres) souk qui désigne le marché et non l'absence de rangement.

En revanche, pour divan et couffin, il n'y a pas de sens péjoratif (pas encore ?)

... et 4 cuisses de Grenouilles... de bénitier, pour la kémia haha !

et le caoua, mon Eureka d'amour... Et, dans la superbe constellation d'Orion, visible haut dans le ciel de cet hiver, les trois étoiles du baudrier du géant (soit les trois Rois mages) Mintak, Alnilam et Alnitak (Melchior, Garpard et Balthazar). L'astronomie arabe nous a légué quelques milliers de noms d'étoiles, comme Algol (β Persei), dont l'acronyme de algorythmic language n'a aucun secret pour God.
D'ailleurs, le langage de programmation n'y va jamais pas quatre chemins. Mais pas par pas, ce qui fait que le chemin unique est long... et unique.

Allez, tu t'en tires bien, sur ce coup-là, hein ? D'accord.

tu te rends compte si je devais tous les citer ? Se serait me saigner aux quatre veines !
Je t'ai laissé tous les mots "sans-ambagés" pour faire ta belle et franche déclaration à la perceuse !!

"et le caoua"

Je suis certain que vous avez tous en tête une parodie de "c'est la ouate" par un certain Najim Lala dans les années 80 : c'est l'kawat.
Tube interplanétaire (un peu tiré par les cheveux, le rapport) !
Je me souviens de "ma Jacqueline, elle s'appelle Zoubida" dans le genre auto-dérision, c'est assez réussi.

eh ppda, oublilles pas la kémia hein ! Et tirés à 4 épingles qu'y faut qu'vous soilliez à Yannou et toi pour la nouba "BDACGDBK Party" * !!


*Bièred'abbayecuissesdegrenouillesdebénitierkémia

[ Modifié le 26/01/2007 à 16:18:07 ]

Pirate ! Je ne frisais pas la correctionnelle tout de même !!!
L'écheveau d'une discussion à plusieurs comporte des risques pour les uns comme pour les autres... mais ici c'est pratiquement que du bonheur non ?

Tu as oublié Artaban de Médée !

C'est le nom dont j'ai affublé une petite chatte venue se perdre chez moi, que j'ai recueillie avant de la confier à mes parents, il y a une dizaine d'années. Alors, je ne risque pas de l'oublier...
A noter que la kémia a été promue, à l'apéro, par l'arrivée massive des rats pas triés chers à God, dont nous sommes quelques-uns sur le site à porter haut et fort les couleurs de la langue française. Atso !

et gaffes de pas confondre, qu'tu la boufferais aussi la chatte là kémia !!
ah pardon, j'avais pas vu, ça risque pas é chez tes parents...

Mais j'en ai bouffé d'autres ! Avant de te connaître, bien sûr... 

tiré du livre des recettes d'Expressio:
"si pour faire un quatre-quarts il ne faut pas y aller par quatre chemins, pour faire deux quatre-quarts il ne faut pas y aller par huit chemins : pas besoin d'être sorti quatre fois de Polytechnique pour comprendre ça ! "
("les spécialités à la mout... de norm...", par l'auteur, page 4444)

Tu peux nous répéter, une fois ?

ouh la  ! J'espère que tu bouffes comme quatre...

une fois !

Un contortionniste demande une augmentation à son patron qui la lui refuse :
- eh ben bonjour la reconnaissance ! et moi qui me suis plié en quatre pour vous.....

oui bon hein !

Dans le film qui sort avec José garcia, il est question d'un retour de la peste et d'un 4 peint à l'envers. Titre du film : "Pars vite et reviens tard" avec Michel Serrault.

Le titre n'est pas une façon de te dire de partir hein... 

J'ai la langue très agile et primesautière, avec la plume assortie...

PS : Bon, ça y est : l'hébergeur de God, l'a core cassé la clé de 12 dans la serrure de la porte !

Ouais, il manque de souplesse le patron lui !

Merci ! la première fois, j'avais pas tout compris la recette, quatre fois !

Promis, j'essaierai, mais avec mon partenaire préféré d'abord ! On va rire !!!

On ne dit pas : "Il était quatre fois dans l'Ouest"... un Ouest Terne au Phare-Ouest !

Quand la mise à nue s’impose… mais pourquoi rire quand le désir devrait souscrire…. ?

Pas besoin de sortir du cellier pour descendre à la cave quatre à quatre

Bon, cèpe hâle tout, les djeunes, mais Pépé va descendre chercher BB pour une réunion au sommet, ayant pour thèmes :
- où est Dieu ?
- que fait la police ?
- qu'est-ce qu'on mange ce ouiquinde.
Réunion suivie des courses de subsistance, d'un dîner aux chandelles (nous n'en avons qu'une, mais l'usage veut l'emploi du pluriel... de majesté !), et d'une brouette chinoise (très tendance).
Allez, bon ouiquinde, les gosses. Et les mains sur les couvertures, hein ? Surtout Yannou...   

Parce que je le connais !  Mais ça fait partie du plaisir !

Eureka-tre

Je te trouve très en forme aujourd'hui ! Comme d'habitude me diras-tu, mais c'est le jour, il me semble, pour se parler sans aller par quatre chemins. 

Bon week !

et ne vas pas à Carrefour par quatre chemins.

Désolé impossible !!! J'aime trop "ça"... Une brouette pour collecter des fonds douteux ? Je savais que tu rackettais...

@ Momo > Es tu certaine de bien le connaître ? Qui est-il vraiment ? Par quel 4 chemins est-il passé pour venir jusqu'à moi, enfin toi ? Et toutes ces questions qui enturlupinent l'esprit pendant un effeuillage...Où poser ma culotte ? Jusqu'où aller ? Voit-il bien ? Et ses copains ? 

Ou alors Auchan, tu coupes à travers...

Zen Yannou, souffle un grand coup par les orteils ! Je suis une accro du tête à tête parce qu'il y a déjà beaucoup à faire du bien si on s'y consacre pleinement. Pas besoin de spectateurs ni de passage de témoin ! Bref, je n'aime pas non plus passer par 4 chemins quand la ligne droite m'apparaît clairement !

Ma citation du jour avec son auteur :
"Différence entre la jeunesse et la vieillesse : la première a quatre membres souples et un raide ; la seconde, quatre membres raides et un souple.
Jean Delacour "

Tu préfères faire ça entre quatre z'yeux OK c'est bien !
Mais dis moi, Momo, parcequ'à quatre tu crains qu'ça fasse le diable à quatre, ou bien as-tu peur à la fin soit de marcher à quatre pattes ou te tenir à quatre pasqu'ils auront tous dormi ??

@ 92, toujours, ma puce, ligne droite, pas de détour, pas de Carrefour dans moin coin, entre quatre murs à quatre z'yeux comme toi, les quatre cent coups, c'est pas ma tasse de thé !!

[ Modifié le 26/01/2007 à 17:38:13 ]

Parce que je suis une sentimentale, maizoui, et que je ne pourrais en vouloir qu'un et voili, voilou....

Mais si je marchais à quatre pattes, peut-être qu'ils ne s'endormiraient pas du tout !  

Ne pas y aller par quatre chemins  ? Certes, mais OU ?
La réponse est donnée dans l'expression : le lieu où l'on va c'est "Y"
et s'il s'agit d'un "i grec" c'est parce que l'expression signifie donc "ne pas aller par quatre chemin chez li grecs".
Et pourquoi cette mise en garde ? Parce que , si les voies de God sont impénétrables (bouchées à l'émeri !) , celles des grecs ne le sont pas ! L'expression rappelle donc qu'il existe plusieurs chemins pour entrer dans l'intimité d'un hélène, et qu'elles sont au nombre de 4 (contrairement à la légende qui évoque l'héléne de 3). Mais quelle est donc cette 4° voie me demandez-vous ? D'aucun évoquent la narine gauche, mais n'en déplaise aux gars de la narine, mes sources restent évasives.

Je t'entends, Yannou, je t'entends   !! Mais si, j'ai compris ! Et même que je te trouve drôle ! Mais tu démarres au quart de tour, espèce de gentil hypersensible, alors c'est juste pour gratter un peu dans le contresens du poil, sans me moquer néanmoins.

Bonne soirée à tous : je vais me réunir avec les Oranges du CECEFEFE local pour boire un coup et tirer des plans sur la comète pour empêcher la forêt de brûler cet été, pour ce qu'il en reste ! A demain sans doute.

Quatre sur quatre vaut bien vingt sur vingt, soit 1, unique comme toi, et irremplaçable !

Ce ne serait pas plutôt pour boire des plans et tirer un coup sur la comète

"Mais quelle est donc cette 4° voie me demandez-vous ?"

La fesse, euh non, la face nord sans doute... d'où l'expression pile : "ne pas perdre la face".

Ah dans la forêt Marie, l'expression est : "Ne pas y aller par 4 pistes".

Quoi, je démarre au quart du tour moi le gentil hypersensible ? C'est vrai ! Mais c'est qu'il y a une justice à établir ou à rétablir dans ce forum où "certains" n'y vont pas par quatre détours (de bateau par exemple) pour dire des âneries. 

@ God : tirer un coup sur la comète et Haley et Haley plus vite plus vite...

Bonsoir à tous, je n'irai pas par quatre chemins ni avec le dos de la main morte : j'ai pas encore eu le temps de lire votre magni et proli fique prose, mais je promets de me rattraper...

Si tu connaissais la moyenne d'âge de la population mâle du CECEFEFEU local, tu verrais que "tirer un coup sur la comète" doit faire partie, au mieux, de leurs regrets éternels ! Quant à boire, des plants, gros ou pas, pur malt ou pas, ça, ce sont effectivement des champions. Les dames rares et honorables comme moi se contentent de cidre.

God! que le hasard fait bien les choses! Sur que je ne m'endormirais pas! Bisous, Momo!

Ouais, bon, va falloir remettre un peu d'ordre, là-dedans, alors.
D'abord, France: fille aînée de l'Eglise: bon, si on veut, mais vieille fille alors, parfois acariâtre, alors. Et bête comme c'est pas possible:
la Royal qui se fait piéger par un soi-disant premier ministre du Québec, et le Sarko qui prétend que le Québec est un pays....
Tout cela vaut le: "Vive le Québec libre", non?

Ensuite, tu écris: "Bon, j'avais oublié qu'entre 1789 et 1905, la religion chassée par la porte était revenue par la fenêtre en passant par quatre chemins et la Lorraine."
Bon, mais t'as mis tes sabots, alors, pour passer par la Lorraine? Nécéssaire, quand il faut marcher les quatre chemins avant d'y arriver, tu y aurais déjà usé tes semelles depuis belle lurette (féminin de luron?)

A propos de jaquette, cher Totor, je crois que tu viens de te prendre une veste, là, non?

Beh oui oui ... mais "derriere" aussi ... ca fait bien quatre!! Donc si on recapitule ... devant, derriere, droite et gauche ... Oui oui le compte est bon!

Dans mon coin, un quartier également connu de deux "breukes" qui se reconnaîtront, il y a une rue qui précédemment s'appelait la "rue des 4 hypothèses". Ce n'étaient pas 4 sortes de chemins, ni des hypothèses mathématiques, métaphysiques ou philosophiques, c'est beaucoup plus prosaïque que ça : 4 noms avaient été proposés pour cette rue, et personne n'avait réussi à trancher. Entretemps la rue a changé de nom et s'appelle à présent rue Coosemans, et c'est peut-être dommage.

C'était la minute historique de la Docteur(e?) Jonayla.

Comme synonymes (maritimes ou non) de l'expression du jour, on pourrait dire
"tout de go",
"y aller franco",
"parler 0,024789352 Euro -euh pardon parler franc" (m'y habituerai jamais)
ou en bruxellois : "sortir tout droit dehors ce qu'on a à dire"

Cheminots, cheminées, bonjour du jour ou bonsoir du soir

Le symbole cruciforme, sauf erreur et faites-excuse, est bien atérieur à sa récup' chrétienne...

"y aller franco"... perso, je redouterais une dérive néo-fasciste... mais... bon.

Si tu y vas "franco"*, tu prends toujours à droite donc, tu tournes, tu tournes jusqu'à épuisement. Comme quoi, "y aller avec franco", c'était comme épouser le désert.

*Pas de majuscule pour celui-là. 

Deux ans et demi plus tard, plus la peine d'appeler le samu... Ne reste qu'à constater avec tristesse où peut mener l'abus de rillettes.

[ Modifié le 29/08/2009 à 03:26:54 ]

Ne pas y aller par quatre chemins signifie qu'on peut y aller par les autre chemins restants, peut-être par des sentiers, même battus. Il y en a qui préféreraient le train ou train-train. Dans tous les cas, y aller directement pour un boxeur relève de la bravoure assasine, mais on ose toujours y déceler un certain sens sportif, voire épique.
Il faut beaucoup de chemin pour y aller à quatre chemins, car l'esprit en emprunte plusieurs à fois, et c'est là son seul gage d'humanité!

Bonjour et bienvenue à toi que je ne connais pas ! Juste un petit coucou en passant car je pars et je n'ai pas encore choisi lequel des 4 chemins de la carte Michelin me conduira au Lavandou. Ce qui est sûr, c'est que ce ne sera pas une ligne droite ! A demain sans doute et belle journée à tous sur Expressio et ailleurs !

et deux ans après tu pars pour "l'avant doux" sans y aller par 4 chemins ? Incorrigible obsédée ! 

J'ai reçu hier soir pour mission de vous transmettre les amitiés de l'amiral d'Entrerillettes qui reprend ce matin la barre après son escale varoise. Il va lutter contre le Mistral et tenter de rejoindre Le Mans. Ah son Mans !

Léonardo da vinci.
L'homme de Vitruve.Qui semble dire avec ses bras...là-bas mais un peu plus haut quand même.
Bof...je n'ai pas d'imagination ce matin. Cette image m'a sauté aux yeux en lisant l'expression mais, bon...
Je retiens qu'il reste campé . bien verticalement, sur ses jambes , même si elles esquissent un petit pas de danse sur les côtés.
Bien "carré" sur ses gambettes.Bien beau et bien muscle...

je n'irai pas pas quatre chemins : Bonjour !

L'autre jour, à la TV,j'ai vu un homme aller par 4 chemins, aidé certes, par 4 chevaux : Il s'appelait Ravaillac. Ça ne lui a pas réussi ! (henri IV-chemins- non plus d'ailleurs)

Gerardine Botte de l'université de l'Ohio est partie du principe que la molécule d'urée contenue dans l'urine comporte quatre atomes (non pas chemins, faut suivre un peu) d'hydrogène, dont les forces de liaison sont plus faibles que celles qui lient l'hydrogène à l'oxygène au sein de la molécule d'eau. Comparée à l'électrolyse de l'eau classique, cette technique nécessite 30 % d'énergie en moins.
Elle coûte aussi 36 % moins cher,car elle utilise le nickel comme catalyseur.
Nous pourrons donc voir dans quelques années au bord des chemins des automobilistes qui pisseront dans leur réservoir le nez dans les étoiles...
(science & vie)

[ Modifié le 29/08/2009 à 11:18:29 ]

Je crois qu'il y a une erreur dans la rubrique "ailleurs". Il me semble que l'expression anglaise est "not to beat AROUND the bush" = ne pas taper autour du buisson (comprendre : mais bien dedans pour débusquer ce qui s'y trouve).

Y a-t-il un anglophone natif dans la salle pour dissiper ce doute ?

Les Belges connaissent bien les quatre-bras de Tervueren, carrefour célèbre pour être à l'honneur chaque jour pour son encombrement.
Au billard, il y a les quatre bandes, je ne vous parle pas des zigotos qui sont autour et qui y jouent. 

Et encore le quatre-épices, à cette page, qui n'est pas celui qui se soulage au quatre chemins en comptant.
Tout cela ne nous dit pas pourquoi quatre. Quelqu'un a une idée ?

Bienvenue aux nouveaux et nouvelles de ce jour et des autres. N'oubliez pas d'aller voir le mode d'emploi à Vos commentaires. Vous connaîtrez ainsi tout sur le fonctionnement du site.

[ Modifié le 29/08/2009 à 11:25:43 ]

Je n'irai pas par quatre chemins: Une consommation modérée d'alcool protégerait de la maladie d'Alzheimer.
C'est le résultat d'une étude américaine menée sur trois mille patients de 75 ans et plus.
Tu vois God que tu n'as pas raison de boire que de l'eau !  

je confirme l'existence du "no beating around the bush with me" = tourne pas autour du pot ! allez, accouche directement ! (mais je suis natif Sélénite, pas anglais !)
Une chose est sûre : aller par 4 chemins tourner autour du pot est effectivement une perte d'énergie et de temps. Mais est-il vraiment préférable d'aller par un seul chemin tourner autour de 4 pots ? 

en réfléchissant, il m'en vient quatre à l'esprit  ! 

[ Modifié le 29/08/2009 à 12:08:49 ]

Je n'irai pas par quatre ways : je ne suis ni native american, ni anglo-indigène, moi non plus.

Mais, pour compléter, et non contredire, notre distingué Sélénite, voici cette page.

Les deux expressions (around ou about) semblent coexister, donc, et signifier sensiblement la même chose.

Oui, bon, ca, c'est toi qui le dis! Et si moi, je veux y aller rectum, mmmh?

mais s'agit-il bien du même bush ? Il semblerait que l'expression, conçue pour le père, ait été adapté aux facultés du Bush junior. Not to beat around the Obama ?

César : Eh bien, pour la dixième fois, je vais te l'expliquer, le picon-citron-curaçao. (Il s'installe derrière le comptoir.)
- Approche-toi ! (Marius s'avance, et va suivre de près l'opération. César prend un grand verre, une carafe et trois bouteilles. Tout en parlant, il compose le breuvage.)
- Tu mets d'abord un tiers de curaçao. Fais attention : un tout petit tiers.
- Bon. Maintenant, un tiers de citron. Un peu plus gros.
- Bon. Ensuite, un BON tiers de Picon. Regarde la couleur. Regarde comme c'est joli.
- Et à la fin, un grand tiers d'eau. Voila.

Marius :
- Et ça fait quatre tiers.

- César : Exactement. J'espère que cette fois, tu as compris. (Il boit une gorgée du mélange)
Marius :
- Dans un verre, il n'y a que trois tiers.

César :
- Mais, imbécile, ça dépend de la grosseur des tiers !

Marius :
-Eh non, ça ne dépend pas. Même dans un arrosoir, on ne peut mettre que trois tiers.

César (triomphant) :
- Alors, explique-moi comment j'en ai mis quatre dans ce verre !

Marius :
- Ça, c'est de l'Arithmétique.

[ Modifié le 29/08/2009 à 13:25:00 ]

aller de Troyes à Sète par 4 chemins, ça aussi c'est de l'arithmétique, non ?

Je te le donne en mille, si tu y vas la semaine des quatre jeudis, en deux coups les gros ou en cinq sec et en quatrième vitesse.
Fais attention de ne pas tomber dans les trente-sixième dessous en pas cent par le pont-neuf et de ne pas boire un bouillon d’onze heure à la douzième heure en cherchant midi à quatorze heures. Après tu serais en quarantaine, et ça fait un bail.
Tu prends un demi ?

[ Modifié le 29/08/2009 à 15:34:32 ]

4 chemins (plus ou moins longs) aussi pour aller de Carentan à Néant : tu peux passer par Trou d'Enfer, Villeperdue, Ciel ou Arnac.
Mais là, ça devient métaphysique.

Tu me fais penser au sketch de Raymond Devos : [http://www.raymonddevos.com/textes/caen.htm]

[ Modifié le 29/08/2009 à 18:08:00 ]

Trop longtemps que je ne suis pas venue : cette page

Attention cependant de ne pas faire les quatre cents coups en y comptant les trente-neuf marches avec ton chat à neuf queues.

Ou alors au "Voyage en Italie" de Robert Lamoureux. Il n'y était pas question de nombres ou de chiffres, mais là aussi, l'absurde est poussé à l'extrême...
Vais voir si le trouve sur la toile...
par exemple, cette page, mais il y en a beaucoup d'autres...

[ Modifié le 29/08/2009 à 21:40:56 ]

ne pas oublier de se mettre sur ton trente et un !
Et au retour, 'm ferez 2 pater, 3 avé et une dizaine de chapelets 

tout en passant par la nationale sept ...

Comptine de ma grand mère:

"Quatre quatre pour un sou
Mademoisell' retournez vous..." pour faire la ronde et éliminer petit à petit les "rondeurs".

Il m'est souvenu...pendant la nuit, les éléphants de Chambery.Les quatre sans cul.
( Ne sais si quelqu'un en a parlé plus haut ??)


Fontaine des éléphants
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La fontaine des éléphants

La Fontaine des éléphants communément appelée les quatre sans culs est un des monuments de la ville de Chambéry en Savoie érigé en 1838[1] en l'honneur du général comte de Boigne.