Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

c'est l'hôpital qui se fout de la charité ! [exp]

tu te moques mais tu ne fais pas mieux ; tu es mal placé pour parler

Origine et définition

Question préambulaire intéressante : quelle différence faites-vous entre un hôpital et une charité ?
Vous avez deux minutes pour répondre avant de lire la suite.

Z'êtes sûr d'avoir bien réfléchi pendant deux minutes ?
Bon prince, je vais supposer que oui et vous allez donc pouvoir vérifier si vous avez répondu juste. Ceux pour qui ce n'est pas le cas seront collés samedi.

Avant de franchir un peu les siècles, il est intéressant de savoir qu'au XIIe, un hôpital, mot dont l'origine étymologique est la même que 'hospitalité', était un établissement religieux destiné à accueillir les pauvres, les mendiants et autres nécessiteux. On y faisait donc la charité.
Mais cela n'a pas de lien direct avec notre expression.

Ce n'est qu'au XVIIe siècle que le mot se spécialise pour désigner un établissement médical, qui pouvait être aussi bien religieux que laïc.
À la même période, et par métonymie, les hôpitaux gérés par des ordres comme les Frères de la Charité ou les Soeurs de la Charité ont pris le nom de 'charité'.
Autrement dit, à cette époque, un hôpital et une charité étaient exactement la même chose, à savoir un établissement hospitalier avec le sens qu'on lui connaît aujourd'hui.
Sauf à cause d'éventuelles et stupides jalousies ou rivalités, il n'y avait donc aucune justification pour que l'un se moque de l'autre, pas plus que quelqu'un affublé d'un défaut n'a de raison de se moquer d'un autre ayant le même défaut, d'où le côté amusant de notre locution.

Rey et Chantreau, dans leur "Dictionnaire des expressions et locutions", situent la naissance de cette expression dans la région lyonnaise, sans précisions sur la date. Claude Duneton, dans son "Bouquet des expressions imagées", la situe au même endroit, en 1894.
Et il est vrai qu'à partir du XVIIe siècle, il existait à Lyon aussi bien l'Hôtel-Dieu[1] que l'hôpital de la Charité[2] tous deux plus tard gérés ensemble par les Hospices Civils de Lyon (HCL). Et certains documents montrent qu'il y avait effectivement une rivalité certaine entre ces deux établissements, d'où de probables critiques de l'un vis-à-vis de l'autre et vice-versa.
Du point de vue du malade, celles-ci étaient probablement injustifiées, le risque d'y mourir étant probablement à peu près aussi élevé dans l'un que dans l'autre, d'autant plus si la date proposée par Duneton est exacte, car à cette époque, l'organisme de gestion commune de ces deux établissements avait fait le nécessaire pour en améliorer la salubrité (et donc abaisser le taux de mortalité), suivant en cela les recommandations du médecin et baron de la Polinière dans ses rapports intitulés "Considérations sur la salubrité de l'Hôtel-Dieu et de l'hospice de la Charité de Lyon".

[1] Laïc, dont les premiers bâtiments, remplacés ensuite, ont été initiés en 1184, et qui existe toujours. Au XVIIe siècle, il avait une bien meilleure réputation que l'Hôtel-Dieu de Paris puisque dans le premier, seul un malade entrant sur quatorze était assuré d'y vivre ses derniers jours, alors que c'était un sur quatre à Paris.

[2] Religieux, construit à partir de 1617 et détruit en 1934.

Exemples

« Le devis ne tarde pas. C'est horriblement cher, même pour deux[...] Quant à ma femme, que papa surnommait affectueusement "la rapetou" tant elle est grippe-sou, sa réaction ne se fait pas attendre. Elle grimace en découvrant l'addition : "- Eh bien ! J'espère que ta soeur paiera sa part, radine comme elle est...". Je préfère ne pas répondre. Papa aurait dit "- C'est l'hôpital qui se fout de la charité". »
Laurent Fraquet - Si tu voyais ma vie

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Anglais (USA) that's the pot calling the kettle black c'est le pot qui traite la bouilloire de noir
Anglais (UK) It's the pot calling the kettle black C'est la casserole qui donne le nom de noir à la bouilloire
Arabe (Algérie) elmasloukha tâyeb âla elmadbouha oual elmacherouha chebât dehk l'écorchée se moque de l'égorgée et la dépecée se pame de rire
Arabe (Tunisie) ejmel mé irach hedbtou le chameau ne voit pas sa bosse
Arabe (Tunisie) ezzazzar iadham aal mrégzi le boucher se moque du charcutier
Bulgare присмял се хърбав на щърбав le tesson se moque de l'ébréché
Espagnol (Argentine) es el muerto que se rie del degollado c'est le mort qui se moque de l'égorgé
Espagnol (Colombie) el burro hablando de orejas l'âne qui parle d'oreilles
Espagnol (Espagne) el muerto se ríe del degollado le mort se rit du décapité
Espagnol (Espagne) le dijo la sartén al cazo la poêle a dit à la casserole
Espagnol (Espagne) siempre habla un cojo ! c'est toujours un boîteux qui parle !
Espagnol (Espagne) ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el ojo propio voir la paille dans l’œil du voisin et ne pas voir la poutre dans le sien
Espagnol (Mexique) el burro hablando de orejas l'âne qui parle d'oreilles
Espagnol (Espagne) dice la sartena a la caldera, tirte alla, cul negro la poêle dit au chaudron, retire-toi, cul noir
Français (Canada) i devrait se r'garder! il devrait se regarder!
Français (France) la poële qui se fout du chaudron
Hongrois bagoly mondja a verébnek : Nagyfejű ! le hibou dit au moineau : Grosse tête !
Hébreu תראו מי מדבר regardez qui c'est qui parle!
Italien il bue che dà del cornuto all'asino le boeuf qui donne du cornu à l'âne
Latin Olla est quae ahenum nigrum vocat. Il existe une casserole qui nécessite du cuivre noir.
Néerlandais de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet la marmite reproche au chaudron d´être noirci
Néerlandais kijk eens wie dat zegt ! regardez qui c'est qui parle
Néerlandais pPays Arabesl van de balk en de splinter poutre et paille
Polonais przyganiał kocioł garnkowi le chaudron qui critique la marmite
Portugais (Brésil) é o roto falando do remendado c'est le déchiré qui se moque du rapiécé
Portugais (Brésil) o sujo falando do mal lavado le sale parlant du mal lavé
Roumain râde ciob de oală spartă le tesson se moque du pot ébréché
Roumain râde ciob de oală spartă se moque de l´éclat du pot cassé
Russe в своём глазу бревна не видишь, а в чужом сол tu ne vois pas de rondin dans ton propre oeil tandis que tu remarques un brin de paille dans l'oeil de l'autre
Turc dinime küfreden bari müslüman olsa ! si au moins celui qui insulte ma religion était musulman !
Wallon (Belgique) c'est l' crama qui lomm' li chaudron neûr cou c'est la crémaillère qui appelle le chaudron cul noir
Wallon (Belgique) c'est toudi l'courbeau qui crie noir cul à l'agasse c'est toujours le corbeau qui crie noir cul à la pie
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Voir aussi

Variantes

  • C'est l’hôpital qui se moque de la trousse de secours

Commentaires sur l'expression « c'est l'hôpital qui se fout de la charité ! » Commentaires

  • #21
    <inconnu>
    08/09/2008 à 13:41
    Tiens, ce matin a 0h30, il y avait des mots en rouge dans l’expressio du jour et maintenant ils sont partis (doivent casser la croute), tandis qu’ils sont revenus dans celle d’hier. Et il y en a bien dans tout les expressio depuis le 16-05-2005 comme je l’ai dit hier soir. (voir contrib @57 d’hier soir). 😄
    Bonjour a tertous.
  • #22
    chirstian
    08/09/2008 à 13:52
    • En réponse à <inconnu> #21 le 08/09/2008 à 13:41 :
    • « Tiens, ce matin a 0h30, il y avait des mots en rouge dans l’expressio du jour et maintenant ils sont partis (doivent casser la croute), tand... »
    exact et cela peut intéresser God : j’ai les mots en rouge dans l’expression du jour. Je recharge la page : plus de mots en rouge. Je ferme Firefox et rouvre la page : ils sont là.
    Ceci dit, sauf pour ceux qui lisent en suivant avec la souris, c’est une présence tout à fait discrète. Il y a la possibilité de cliquer sur des petits boutons "God" mais le "d" a été remplacé par un "!" : faute de frappe ?
  • #23
    Elpepe
    08/09/2008 à 13:59
    C’est le choléra de l’esquimo qui apathit*.
    Anna
    * Apathir : 3e groupe, se conjugue comme groupir.
  • #24
    tytoalba
    08/09/2008 à 14:37
    • En réponse à chirstian #22 le 08/09/2008 à 13:52 :
    • « exact et cela peut intéresser God : j’ai les mots en rouge dans l’expression du jour. Je recharge la page : plus de mots en rouge. Je ferme... »
    Depuis hier, je m’interroge. J’ai lu qu’une certaine couleur rouge était apparue soudainement sur le site. J’ai eu beau lire et relire les expressions, je suis comme soeur Anne, rien vu venir. Mais soudainement, la lumière est apparue. Je n’utilise pas Firefox. Serait-ce donc pour cela que God ne me distribue pas mon quota de rouge ? 😏
  • #25
    eureka
    08/09/2008 à 14:37*
    Cette expression n’est pas utilisée dans tous les milieux, ce dont je m’en moque, et je dirais même plus, je m’en fous ! Milieu hospitalier OK, passque chez les enfoirés du coeur, l’expression devient : la pitié se moque de la charité ! Bon, tu vois, chez les Angliches avec leur sacré tea time sacré, ils parlent de kettle et de teapot, normal ! Eh ben du côté d’par ici, à titre d’exemple, je citerais que chez les fromagers on dira plutôt : c’est le camembert qui dit au roquefort : tu pues ou ta gueule ! ; chez les cuistots, ce sera : c’est la poêle qui se fout du chaudron ou versa le chaudron machure la poêle, tout dépend de la position…, cette dernière faisant également l’affaire dans le secteur de la metallurgie, spécial fonte ; à la banque c’est la pelle qui se moque du fourgon, rapport à l’argent qu’ils ont à la pelle et le fourgon blindé pour son transport, expression également usitée chez les fabricants d’accessoires de cheminées et ramoneurs, sachant qu’ici, pour la pelle c’est clair s’pas, le fourgon veut également dire tisonnier et non le fourgon de la Santé, quoique ça pourrait se faire…le fourgon pour les prisonniers, et la pelle pour creuser le trou d’évasion, hein (quelle imagination, ah c’que Papillon aurait bien aimé me côtoyer) ; les poissonniers préfèreront : c’est la belle morue qui se paye la tête du jeune maqureau en lui disant t’es encore bleu pour moi, ou encore la morue qui crie à la morue (traduite dans un ouvrage spécialisé moitié morse moitié lettres par : la p… qui crie à la p…). Le charbonnier se foutra du mineur, bien qu’il soit majeur, qui lui aura extrait sa matière première de noircissement ; chez les spécialistes oculaires, agriculteurs et marchands de bois en tous genres : c’est une histoire de paille et de poutre dans l’œil, etc.. etc… mais chuis sûre que vous devez en connaitre d’autres. Enfin ici ... z’avez pas r’marqué qu’y en a qui ont brillé par leur absence ? Cela ne les a pas empêché à une certaine époque de pas taaarir de moôquerie, de s’fout’ de la tête des copines au sujet de leur éclipse ... Je n’en dirais pas plus !
    Bonjour Mon Amiral Commandant ! Welcome back home ! Bonjour à tous
  • #26
    cotentine
    08/09/2008 à 15:15
    • En réponse à Elpepe #18 le 08/09/2008 à 13:29 :
    • « Ah ben non, l’a pas chaviré, l’Amiral. Bonjour bonjour, les gosses. Pépé rentre juste de Bretagne, où il a fait froid, venteux et humide tel... »
    Si tu ne voulais pas avoir froid en Bretagne t’avais qu’à v’nir par ichin !
    Hello ! le soleil brille, brille, brille ... ici en Cotentin. La preuve, je vais tondre cet aprèm. maintenant que l’herbe est sèche. Evidemment, nous avons subi quelques ondées il y a 2 ou 3 jours, mais ce n’était qu’"eune pissie de ranne" (rainette) ... petites averses sans conséquence, juste pour me dispenser d’arrosage !
    Je ne moquerais pas du crachin breton ... on a parfois le même à la maison, avec 2 h. de décalage et ce serait l’hôp.....etc ! 😄
  • #27
    chirstian
    08/09/2008 à 15:49
    • En réponse à tytoalba #24 le 08/09/2008 à 14:37 :
    • « Depuis hier, je m’interroge. J’ai lu qu’une certaine couleur rouge était apparue soudainement sur le site. J’ai eu beau lire et relire les e... »
    Je n’utilise pas Firefox. Serait-ce donc pour cela que God ne me distribue pas mon quota de rouge ?
    réponse adressée par Mr Hôpital à Mm Charité : Firefox, je ne sais pas, mais il faut obligatoirement utiliser un ordinateur.
  • #28
    cotentine
    08/09/2008 à 15:58
    • En réponse à tytoalba #24 le 08/09/2008 à 14:37 :
    • « Depuis hier, je m’interroge. J’ai lu qu’une certaine couleur rouge était apparue soudainement sur le site. J’ai eu beau lire et relire les e... »
    je croyais que tu n’aimais pas le "rouge" ? 😉
    C’est ce que tu as dit en (30) "Je ne bois pas très souvent de vin et jamais de rouge." Heu pas en 1930, mais vendredi dernier !
  • #29
    God
    08/09/2008 à 16:08
    • En réponse à tytoalba #24 le 08/09/2008 à 14:37 :
    • « Depuis hier, je m’interroge. J’ai lu qu’une certaine couleur rouge était apparue soudainement sur le site. J’ai eu beau lire et relire les e... »
    Je viens de vérifier et, sous Windows (pas pris le temps de tester sous Linux et j’ai pas de Mac), le rouge apparaît correctement avec :
    - IE
    - Firefox
    - Safari
    - Chrome
    - Opera
    - K-Meleon
    Mais faut avoir Javascript activé...
  • #30
    tytoalba
    08/09/2008 à 16:56
    • En réponse à cotentine #28 le 08/09/2008 à 15:58 :
    • « je croyais que tu n’aimais pas le "rouge" ? 😉
      C’est ce que tu as dit en (30) "Je ne bois pas très souvent de vin et jamais de rouge." Heu pa... »
    Heu pas en 1930, mais vendredi dernier !
    C’est c’la, bien sûr. Je n’étais pas encore née, maman n’avait alors qu’un an, elle aurait été bien précoce. 😄
    Il est vrai que je ne bois pas souvent de vin et encore moins du rouge. En y réfléchissant bien, cela fait longtemps que je n’en ai goûté et parfois, en vieillissant, on apprécie des choses qu’on n’aimait pas étant jeune. Pour moi, ce sont les champignons et les chicons, entr’autres, dont je raffole à présent.
  • #31
    tytoalba
    08/09/2008 à 17:00
    • En réponse à God #29 le 08/09/2008 à 16:08 :
    • « Je viens de vérifier et, sous Windows (pas pris le temps de tester sous Linux et j’ai pas de Mac), le rouge apparaît correctement avec :
      - I... »
    J’utilise IE, mais pour java, j’en sais trop rien. Ou alors je n’a pas compris où c’est-y qu’il est le rouge. Je n’ai de rouge que le point d’exclamation qui permet de signaler que quelqu’un a franchi la ligne de la même couleur.
    Mais finalement, quelle importance . Je clique au moins une fois par jour pour que vive encore longtemps ce site qui me distrait autant qu’il m’instruit. 🙂
  • #32
    chirstian
    08/09/2008 à 17:09
    • En réponse à God #29 le 08/09/2008 à 16:08 :
    • « Je viens de vérifier et, sous Windows (pas pris le temps de tester sous Linux et j’ai pas de Mac), le rouge apparaît correctement avec :
      - I... »
    en fait, selon l’importance du rouge consommé, les petits éléphants roses apparaissent plus ou moins vite selon les navigateurs. Mais côté droit je suis scotché au trombi.com qui me propose en vain l’école primaire Victor Hugo de 1996. Or, si j’ai fait bien des sorties d’école, je ne me souviens pas de celle là. Ou alors j’ai été arrêté tout de suite. Même pas le temps de refermer mon imper et je me suis retrouvé à l’hôpital. Ou était-ce à la Charité ? Ne vous moquez pas : j’oublie tout ...
  • #33
    <inconnu>
    08/09/2008 à 17:52*
    • En réponse à tytoalba #31 le 08/09/2008 à 17:00 :
    • « J’utilise IE, mais pour java, j’en sais trop rien. Ou alors je n’a pas compris où c’est-y qu’il est le rouge. Je n’ai de rouge que le point... »
    pour java, j’en sais trop rien

    Pour la java, c’est les mains sur les fesses et vas-y nénesse ! En tous cas c’est comme ça que ça se guinche chez gégène, à Joinville le Pont.
  • #34
    chirstian
    08/09/2008 à 18:09
    • En réponse à <inconnu> #33 le 08/09/2008 à 17:52* :
    • « pour java, j’en sais trop rien
      Pour la java, c’est les mains sur les fesses et vas-y nénesse ! En tous cas c’est comme ça que ça se guinche... »
    tu mets les mains aux fesses par charité, et tu te retrouves à l’hôpital parce que l’os pisse ... le sang : faut pas se moquer de la poule à Gégène !
  • #35
    <inconnu>
    08/09/2008 à 18:12
    • En réponse à eureka #25 le 08/09/2008 à 14:37* :
    • « Cette expression n’est pas utilisée dans tous les milieux, ce dont je m’en moque, et je dirais même plus, je m’en fous ! Milieu hospitalier... »
    Que de variantes pour l’enfantin "c’est celui qui le dit qui l’est" !
  • #36
    momolala
    08/09/2008 à 18:16
    • En réponse à chirstian #22 le 08/09/2008 à 13:52 :
    • « exact et cela peut intéresser God : j’ai les mots en rouge dans l’expression du jour. Je recharge la page : plus de mots en rouge. Je ferme... »
    J’aime beaucoup "ceux qui lisent en suivant avec la souris" ! Beaucoup ! 😄 Il est vrai qu’un rien m’amuse.
  • #37
    momolala
    08/09/2008 à 18:20
    • En réponse à <inconnu> #35 le 08/09/2008 à 18:12 :
    • « Que de variantes pour l’enfantin "c’est celui qui le dit qui l’est" ! »
    Comme ça, c’est récrit "grande personne". En VO c’est : "Cè çui kidi kiyè" (avec Na optionnel).
  • #38
    <inconnu>
    08/09/2008 à 18:28
    • En réponse à chirstian #11 le 08/09/2008 à 11:17 :
    • « à l’origine, celui qui avait un os pété allait à l’hospital. Celui qui ne pouvait pas marcher était amené couché dans un char. Les autres ve... »
    Et quand le coup sur la tête avit été asséné par derrière, on pouvait dire
    l’occipital se fout de la charretée
  • #39
    Elpepe
    08/09/2008 à 18:29
    • En réponse à eureka #25 le 08/09/2008 à 14:37* :
    • « Cette expression n’est pas utilisée dans tous les milieux, ce dont je m’en moque, et je dirais même plus, je m’en fous ! Milieu hospitalier... »
    Et la quille qui s’fout d’la pomme de mât, au prétexte qu’elle recevrait les embruns, hmmm ? Et l’autre de lui répondre, perfide : "moule-moi" ? Ah, tiens, tu veux que je te dise ? Non ? Bon, ben oualà : dans toutes les situations, si tu remarques bien, on est dans la mouscaille, avec juste assez de soleil pour croire que ça ira mieux demain, et surtout mieux que le salaud de voisin. Parce que c’est ça, l’important, être moins dans la mouise que l’autre, hein ? Ou faire semblant, tu comprends ? La fin de l’histoire est toujours la même pour tous, mais il est con, l’Homme, il est con, que tu peux pas savoir.
    Vanitas vanitatum...
    Les clés Ziast de 12
  • #40
    PHILO_LOGIS
    08/09/2008 à 18:53*
    • En réponse à God #29 le 08/09/2008 à 16:08 :
    • « Je viens de vérifier et, sous Windows (pas pris le temps de tester sous Linux et j’ai pas de Mac), le rouge apparaît correctement avec :
      - I... »
    Moi, j’ai tout ca et encore plus, mais je n’ai toujours que le catalogue des 3 suisses et son mannequin à nex haurique... J’en peut rien, pas de Peaux-Rouges (Oumpah Pah n’est pas là), pas d’Eau Rouge (ca, c’était hier au Grand Prix de Spa Francorchamps), pas de mots rouges, pas de lettres rouges, juste un litron de rouge ... hips ... une fois de temps en temps...