Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

c'est l'hôpital qui se fout de la charité ! [exp]

tu te moques mais tu ne fais pas mieux ; tu es mal placé pour parler

Origine et définition

Question préambulaire intéressante : quelle différence faites-vous entre un hôpital et une charité ?
Vous avez deux minutes pour répondre avant de lire la suite.

Z'êtes sûr d'avoir bien réfléchi pendant deux minutes ?
Bon prince, je vais supposer que oui et vous allez donc pouvoir vérifier si vous avez répondu juste. Ceux pour qui ce n'est pas le cas seront collés samedi.

Avant de franchir un peu les siècles, il est intéressant de savoir qu'au XIIe, un hôpital, mot dont l'origine étymologique est la même que 'hospitalité', était un établissement religieux destiné à accueillir les pauvres, les mendiants et autres nécessiteux. On y faisait donc la charité.
Mais cela n'a pas de lien direct avec notre expression.

Ce n'est qu'au XVIIe siècle que le mot se spécialise pour désigner un établissement médical, qui pouvait être aussi bien religieux que laïc.
À la même période, et par métonymie, les hôpitaux gérés par des ordres comme les Frères de la Charité ou les Soeurs de la Charité ont pris le nom de 'charité'.
Autrement dit, à cette époque, un hôpital et une charité étaient exactement la même chose, à savoir un établissement hospitalier avec le sens qu'on lui connaît aujourd'hui.
Sauf à cause d'éventuelles et stupides jalousies ou rivalités, il n'y avait donc aucune justification pour que l'un se moque de l'autre, pas plus que quelqu'un affublé d'un défaut n'a de raison de se moquer d'un autre ayant le même défaut, d'où le côté amusant de notre locution.

Rey et Chantreau, dans leur "Dictionnaire des expressions et locutions", situent la naissance de cette expression dans la région lyonnaise, sans précisions sur la date. Claude Duneton, dans son "Bouquet des expressions imagées", la situe au même endroit, en 1894.
Et il est vrai qu'à partir du XVIIe siècle, il existait à Lyon aussi bien l'Hôtel-Dieu[1] que l'hôpital de la Charité[2] tous deux plus tard gérés ensemble par les Hospices Civils de Lyon (HCL). Et certains documents montrent qu'il y avait effectivement une rivalité certaine entre ces deux établissements, d'où de probables critiques de l'un vis-à-vis de l'autre et vice-versa.
Du point de vue du malade, celles-ci étaient probablement injustifiées, le risque d'y mourir étant probablement à peu près aussi élevé dans l'un que dans l'autre, d'autant plus si la date proposée par Duneton est exacte, car à cette époque, l'organisme de gestion commune de ces deux établissements avait fait le nécessaire pour en améliorer la salubrité (et donc abaisser le taux de mortalité), suivant en cela les recommandations du médecin et baron de la Polinière dans ses rapports intitulés "Considérations sur la salubrité de l'Hôtel-Dieu et de l'hospice de la Charité de Lyon".

[1] Laïc, dont les premiers bâtiments, remplacés ensuite, ont été initiés en 1184, et qui existe toujours. Au XVIIe siècle, il avait une bien meilleure réputation que l'Hôtel-Dieu de Paris puisque dans le premier, seul un malade entrant sur quatorze était assuré d'y vivre ses derniers jours, alors que c'était un sur quatre à Paris.

[2] Religieux, construit à partir de 1617 et détruit en 1934.

Exemples

« Le devis ne tarde pas. C'est horriblement cher, même pour deux[...] Quant à ma femme, que papa surnommait affectueusement "la rapetou" tant elle est grippe-sou, sa réaction ne se fait pas attendre. Elle grimace en découvrant l'addition : "- Eh bien ! J'espère que ta soeur paiera sa part, radine comme elle est...". Je préfère ne pas répondre. Papa aurait dit "- C'est l'hôpital qui se fout de la charité". »
Laurent Fraquet - Si tu voyais ma vie

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Anglais (USA) that's the pot calling the kettle black c'est le pot qui traite la bouilloire de noir
Anglais (UK) It's the pot calling the kettle black C'est la casserole qui donne le nom de noir à la bouilloire
Arabe (Algérie) elmasloukha tâyeb âla elmadbouha oual elmacherouha chebât dehk l'écorchée se moque de l'égorgée et la dépecée se pame de rire
Arabe (Tunisie) ejmel mé irach hedbtou le chameau ne voit pas sa bosse
Arabe (Tunisie) ezzazzar iadham aal mrégzi le boucher se moque du charcutier
Bulgare присмял се хърбав на щърбав le tesson se moque de l'ébréché
Espagnol (Argentine) es el muerto que se rie del degollado c'est le mort qui se moque de l'égorgé
Espagnol (Colombie) el burro hablando de orejas l'âne qui parle d'oreilles
Espagnol (Espagne) el muerto se ríe del degollado le mort se rit du décapité
Espagnol (Espagne) le dijo la sartén al cazo la poêle a dit à la casserole
Espagnol (Espagne) siempre habla un cojo ! c'est toujours un boîteux qui parle !
Espagnol (Espagne) ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el ojo propio voir la paille dans l’œil du voisin et ne pas voir la poutre dans le sien
Espagnol (Mexique) el burro hablando de orejas l'âne qui parle d'oreilles
Espagnol (Espagne) dice la sartena a la caldera, tirte alla, cul negro la poêle dit au chaudron, retire-toi, cul noir
Français (Canada) i devrait se r'garder! il devrait se regarder!
Français (France) la poële qui se fout du chaudron
Hongrois bagoly mondja a verébnek : Nagyfejű ! le hibou dit au moineau : Grosse tête !
Hébreu תראו מי מדבר regardez qui c'est qui parle!
Italien il bue che dà del cornuto all'asino le boeuf qui donne du cornu à l'âne
Latin Olla est quae ahenum nigrum vocat. Il existe une casserole qui nécessite du cuivre noir.
Néerlandais de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet la marmite reproche au chaudron d´être noirci
Néerlandais kijk eens wie dat zegt ! regardez qui c'est qui parle
Néerlandais pPays Arabesl van de balk en de splinter poutre et paille
Polonais przyganiał kocioł garnkowi le chaudron qui critique la marmite
Portugais (Brésil) é o roto falando do remendado c'est le déchiré qui se moque du rapiécé
Portugais (Brésil) o sujo falando do mal lavado le sale parlant du mal lavé
Roumain râde ciob de oală spartă le tesson se moque du pot ébréché
Roumain râde ciob de oală spartă se moque de l´éclat du pot cassé
Russe в своём глазу бревна не видишь, а в чужом сол tu ne vois pas de rondin dans ton propre oeil tandis que tu remarques un brin de paille dans l'oeil de l'autre
Turc dinime küfreden bari müslüman olsa ! si au moins celui qui insulte ma religion était musulman !
Wallon (Belgique) c'est l' crama qui lomm' li chaudron neûr cou c'est la crémaillère qui appelle le chaudron cul noir
Wallon (Belgique) c'est toudi l'courbeau qui crie noir cul à l'agasse c'est toujours le corbeau qui crie noir cul à la pie
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Voir aussi

Variantes

  • C'est l’hôpital qui se moque de la trousse de secours

Commentaires sur l'expression « c'est l'hôpital qui se fout de la charité ! » Commentaires

  • atheofv
    22/02 à 06:21
    On dit aussi :


    C'est celui qui dit qu'y est.
  • Mintaka
    22/02 à 07:38*
    • En réponse à atheofv #140 le 22/02 à 06:20* :
    • « Hébreu תראו מי מדבר regardez qui c'est qui parle!

      Néerlandais kijk eens wie dat zegt ! regardez qui c'est qui parle »
    Néerlandais kijk eens wie dat zegt

    Regarde (une fois = un peu) qui dit ça.

    L'impératif en néerlandais est très fort, c'est pourquoi on l'atténue avec eens qu'on devrait traduire par "un peu" et non pas littéralement par "une fois".
  • Mintaka
    22/02 à 08:26
    • En réponse à Bichem #139 le 22/02 à 04:45 :
    • « L'hôpital ne s'est jamais foutu de la charité
      Il en vit »
    Biche phisolophe !
  • Bichem
    22/02 à 08:37*
    • En réponse à Mintaka #143 le 22/02 à 08:26 :
    • « Biche phisolophe ! »
    Fis lo s'oeuf
    ... femme, que papa surnommait affectueusement "la rapetou"
    ,, je ne vois pas d'affection
    Moi suis un vrai panier percé, il faut profiter et faire profiter, on l'emmène pas au paradis

    Et, debout la dedans, on a toute la mort pour dormir, il fait beau !!! ☀️🌞
  • Mintaka
    22/02 à 09:19
    • En réponse à Bichem #144 le 22/02 à 08:37* :
    • « Fis lo s'oeuf
      ... femme, que papa surnommait affectueusement "la rapetou"
      ,, je ne vois pas d'affection
      Moi suis un vrai panier percé, i... »
    Moi suis un vrai panier percé,

    Ne pas confondre avec chaise percée.
  • atheofv
    22/02 à 11:14
    • En réponse à Mintaka #145 le 22/02 à 09:19 :
    • « Moi suis un vrai panier percé,

      Ne pas confondre avec chaise percée. »
    Au lieu de philosopher sur ce qui est percé ou pas,
    tu aurais peut-être pu au pied levé remplacer l'ami Joseta en plein barcelonage !
    Et nous concocter un jeu instructif et hilarant (à cochons)
  • Mintaka
    22/02 à 11:27
    • En réponse à atheofv #146 le 22/02 à 11:14 :
    • « Au lieu de philosopher sur ce qui est percé ou pas,
      tu aurais peut-être pu au pied levé remplacer l'ami Joseta en plein barcelonage !
      Et n... »
    Ok, je prépare ça pour midi.
  • atheofv
    22/02 à 11:42
    • En réponse à Mintaka #147 le 22/02 à 11:27 :
    • « Ok, je prépare ça pour midi. »
    Au juste, et concernant le triangle olothisexien, ce n'est pas Thise, d'où cette élongation qui ne tiendrait pas sur une sphère, aussi ronde fût elle.
    Mais ne réveillons pas le mathématicien qui sommeille chez certains...
  • Mintaka
    22/02 à 12:02*
    Tests de logique : quelle est cette dernière lettre (ou nombre) remplacée par le point d'interrogation ?

    Test 1

    C'EST L'HÔPITAL 
    F'HVW O'KRSLWD?


    Test 2

    DE LA CHARITÉ
    BC JY AFYPGR?


    Test 3

    E  A  D  I 
    25 1  16 ?


    Test 4

    QUI SE FOUT 
    QVK VI KUB?


    Vous pouvez mettre les solutions, ce n'est pas du clitocybage, puisque c'est le processus logique qu'il faut trouver.
  • Mintaka
    22/02 à 12:49*
    • En réponse à Mintaka #149 le 22/02 à 12:02* :
    • « Tests de logique : quelle est cette dernière lettre (ou nombre) remplacée par le point d'interrogation ?

      Test 1 »
    J'ai remis le Test 2 en Test 4, parce que c'est le plus compliqué.

    Les solutions vers 17 h.
  • Mintaka
    22/02 à 14:25*
    • En réponse à atheofv #148 le 22/02 à 11:42 :
    • « Au juste, et concernant le triangle olothisexien, ce n'est pas Thise, d'où cette élongation qui ne tiendrait pas sur une sphère, aussi ronde... »
    C'est Oloron tout près de Pau qui allongeait le triangle.
    Pour les autres, c'est une histoire de mails qui se continue ici, histoire de brouiller les pistes.
  • Bichem
    22/02 à 14:39
    • En réponse à Mintaka #150 le 22/02 à 12:49* :
    • « J'ai remis le Test 2 en Test 4, parce que c'est le plus compliqué.

      Les solutions vers 17 h. »
    Dommage qu'il. Y'a pas des sin et cos ou des aires à calculer pour les QI de plus 150
  • Mintaka
    22/02 à 14:47*
    • En réponse à Bichem #152 le 22/02 à 14:39 :
    • « Dommage qu'il. Y'a pas des sin et cos ou des aires à calculer pour les QI de plus 150 »
    Je pourrais le faire, mais ça ne nécessiterait pas un QI de plus de 150, simplement des connaissances en mathématiques. Dès lors ce ne serait plus un test de logique mais un test de maths.

    Les maths, certes, nécessitent un esprit logique mais les tests de logique ne nécessitent pas de prérequis en mathématiques.
  • Mintaka
    22/02 à 14:51
    • En réponse à atheofv #146 le 22/02 à 11:14 :
    • « Au lieu de philosopher sur ce qui est percé ou pas,
      tu aurais peut-être pu au pied levé remplacer l'ami Joseta en plein barcelonage !
      Et n... »
    Test

    PERCÉ
    ?????


    Voilà à ta demande un test percé, et même transpercé.
  • Ratanak
    22/02 à 15:02*
    • En réponse à Mintaka #149 le 22/02 à 12:02* :
    • « Tests de logique : quelle est cette dernière lettre (ou nombre) remplacée par le point d'interrogation ?

      Test 1 »
    O

    C

    81

    B

    Si je ne me suis pas emmêlé les pinceaux... 👻
  • Ratanak
    22/02 à 15:08*
    • En réponse à Mintaka #151 le 22/02 à 14:25* :
    • « C'est Oloron tout près de Pau qui allongeait le triangle.
      Pour les autres, c'est une histoire de mails qui se continue ici, histoire de bro... »
    Pour les autres, c'est une histoire de mails qui se continue ici, histoire de brouiller les pistes.
    Mwais... Période d'inondations, même le canal 12 déborde ! 😡
  • Mintaka
    22/02 à 15:13*
    • En réponse à Ratanak #155 le 22/02 à 15:02* :
    • « O

      C »
    Excellent ! On retrouve la logique implacable d'un prof de maths.
  • Ratanak
    22/02 à 15:15
    • En réponse à Mintaka #154 le 22/02 à 14:51 :
    • « Test

      PERCÉ
      ????? »
    Q C U Z J 😛
  • Mintaka
    22/02 à 15:24*
    • En réponse à Ratanak #158 le 22/02 à 15:15 :
    • « Q C U Z J 😛 »
    Q C U Y J : c'est un Y et non un Z : +1, -2, +3, -4, +5.

    En tout cas on n'a pas de trace de atheofv qui m'avait aiguillonné au #146. Il faut dire qu'avec son mono-neurone mal interconnecté...
  • Mintaka
    22/02 à 16:45
    • En réponse à Mintaka #149 le 22/02 à 12:02* :
    • « Tests de logique : quelle est cette dernière lettre (ou nombre) remplacée par le point d'interrogation ?

      Test 1 »
    Les 4 tests reposent sur une correspondance entre les lettres et leur rang dans l'alphabet.

    Test 1 : la réponse est O. On ajoute 3 au rang de chaque lettre.

    Test 2 : la réponse est C. On soustrait 2 du rang de chaque lettre.

    Test 3 : la réponse est 81. On élève au carré le rang de chaque lettre.

    Test 4 : la réponse est B. On ajoute 0 à la première lettre, 1 à la deuxième lettre, 2 à la troisième lettre, etc. T est la 20e lettre de l'alphabet et elle est en neuvième position dans la phrase. Il faut donc trouver la lettre qui est à la 28e place (20 + 9 - 1) dans l'alphabet qui ne compte que 26 lettres. On recommence donc un nouvel alphabet et on tombe sur 2 c'est-à-dire la lettre B.