Tomber de Charybde en Scylla - dictionnaire des expressions françaises Expressio par Reverso - signification, origine, étymologie

Tomber de Charybde en Scylla

N'échapper à un danger (ou un inconvénient) que pour se frotter à un autre encore plus grave.

Origine

Cette expression est employée depuis le XIVe siècle, mais elle remonte à l'Antiquité.

Jean de la Fontaine l'a utilisée dans "la vieille et les deux servantes" (Lien externe) où il conte l'histoire de deux servantes qui, étant dérangées dès le chant du coq par leur patronne, crurent bon d'égorger l'animal. Hélas, une fois l'animal passé de vie à trépas, la vieille, craignant de laisser passer l'heure du réveil, n'arrêtait plus de les déranger.

A l'origine Charybde et Scylla auraient été deux dangers du détroit de Messine, entre l'Italie et la Sicile, le premier étant un tourbillon, le second un écueil.
Les marins qui cherchaient à éviter le premier allaient périr en s'écrasant sur le second.

Présents dans la Mythologie, Scylla était présenté comme une créature monstrueuse à plusieurs têtes (Lien externe) et Charybde comme un monstre qui, trois fois par jour, aspirait dans d’énormes tourbillons les eaux du détroit avec les bateaux qui y naviguaient, puis les recrachait (Lien externe).
Dans l'Odyssée, Ulysse, qui vient à peine d'échapper aux chants des sirènes, doit tenter de se glisser entre ces deux grands dangers. Mais il y perdra 6 compagnons dévorés vivants par Scylla.

Ailleurs

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PaysLangueExpression équivalenteTraduction littérale
Tunisiear Mel katra taht el mizébDe la fuite (du plafond) sous la descente d'eau ou la gouttière
Bulgariebg От трън та на глогDes épines aux aubépines
Pays de Gallescy Neidio o'r badell ffrio i'r tânSauter hors de la poële et tomber dans le feu
Allemagnede Vom Regen in die Traufe geratenÊtre sous la pluie et aller sous la gouttière
Allemagnede zwischen Szylla und Charybdis sein (= in einer aussichtslosen Lage sein)être entre Scylla et Charybde (être dans une situation sans espoir)
Allemagnede Vom Regen in die Traufe (fallen)(Tomber) de la pluie dans la gouttière
Angleterreen To be between Scylla & CharibdisÊtre entre Charybde en Scylla
Angleterreen Out of the frying pan into the fire!Hors de la poële dans le feu
Angleterre / États-Unisen To jump out of the frying pan into the fireSauter hors de la poële et tomber dans le feu
Angleterre / États-Unisen To be between a rock and a hard placeÊtre entre un rocher et un lieu dur
Espagnees Salir del fuego para caer en las brasasSortir du feu pour tomber dans les braises
Espagnees Salir de Málaga y meterse en Malagón Sortir de Malaga et rentrer dans Malagon
Argentinees Ir de mal en peorAller de mal en pire
Colombiees Ir de Guatemala para guatepeorAller de Guatemauvaise a Guatepire (Jeu de mots sur le nom du Guatemala dont les deux dernieres syllabes "mala" -mauvaise- sont changées par "peor" -pire-)
Espagnees Salir de Guatemala y meterse en GuatepeorSortir du Guatémala et se mettre à Guatépeor
Finlandefi Joutua ojasta allikkoonTomber d'un fossé dans une flaque (d'eau)
Suissefr Vom Regen in die TraufeDe la pluie à la gouttière
Italieit Dalla padella alla braceDe la poële à la braise
Italie (Sicile)it Cascàri d'a padèdda 'nd'a bràciTomber de la poêle dans la braise
Pays-Basnl Van de branding in de maalstroom rakenTomber du ressac au maelström
Pays-Basnl Van Scylla in Charybdis raken (oui en sens inverse !)Tomber de Charybde en Scylla
Pays-Basnl Van de wal in de sloot rakenAtteindre du bord à la fossé
Pays-Basnl Van de regen in de drup rakenAller de la pluie dans la gouttière
Polognepl Wpaść z deszczu pod rynnęTomber (passer) de la pluie sous la gouttière
Roumaniero A fi între ciocan ?i nicoval?Être entre marteau et enclume
Roumaniero A cadea (a da) din lac in putTomber (donner) du lac au puits
Roumaniero A fi între Scila ?i CaribdaÊtre entre Scylla et Charybde
Suèdesv Komma ur askan i eldenAller de la cendre au feu
Suèdesv Från askan till eldenDe la cendre au feu
Turquietr Yağmurdan kaçarken doluya tutulmakPendant qu'on s'échappe de la pluie se heurter à la grêle
Vietnamvi Tránh vỏ dưa gặp vỏ dừaÉviter peau melon rencontrer noix de coco

Voir aussi

Déformée

Tomber de charbit en chemla

Vos commentaires
Scyla était bel et bien un monstre ! cette page
mais Carla Bruni chantait, y’a 5 ans : "le toi du moi "... cette page
Tu es l’éclair et moi la foudre
Toi la paille et moi la poudre
Tu es le surmoi de mon ça
C’est toi charybde et moi scylla
Tu es l’amer et moi le doute
Tu es le néant et moi le tout
Bien le bonjour!
Aujourd’hui, c’est le p’tit Nicolas qui est tombé de Charybde en Scylla!
D’abord, c’étaient Simon et Garfunkel qui chantaient; "O Cecilia...",
ensuite, ce fut Serge Lama qui chanta "Bonsoir Clara".
Nico, mon p’tit, b... ou conduire, il faut choisir!
réponse à . cotentine le 19/01/2008 à 01h43 : Scyla était bel et bien un monstre ! cette page mais Carla Bruni cha...
Carla Bruni chantait aussi :
Tu es le verre je suis le vin
Toi tu es l’herbe et moi le joint


Faudrait peut-être qu’ils arrêtent la drogue. 
réponse à . file_au_logis le 19/01/2008 à 07h19 : Bien le bonjour! Aujourd’hui, c’est le p’tit Nicolas qui est t...
tu penses qu’il risque de tomber de Char-la et Scyl-ybde ?
bref, c’est aller de mal en pis...
"Tout le monde peut se tromper" disait la petite génisse qui cherchait à têter, en allant de mâle en pis.
Ah moi j’aime beaucoup "éviter peau de melon rencontrer noix de coco" ! Ca fait moins cultivé sous nos latitudes que Charybde et Scylla, mais c’est bien plus rigolo et plus pragmatique sans doute ! Belle journée à tous !
réponse à . chirstian le 19/01/2008 à 09h42 : bref, c’est aller de mal en pis... "Tout le monde peut se tromper" disait...
Ca me fait penser à la pub TV pour une voiture où l’on voit le nouvel écolo découvrir la traite d’une chèvre ou d’une brebis, je ne sais plus, qui dit :"C’est une femelle ? évidemment, elles sont plus douces...". J’aime bien aussi.
réponse à . chirstian le 19/01/2008 à 09h42 : bref, c’est aller de mal en pis... "Tout le monde peut se tromper" disait...
Bizarre, moi je connaissais l’expression
"Ben quoi, tout le monde peut se tromper comme disait le hérisson en descendant de la brosse !"

Ooouups-Hobbes
pour apprendre à lire aux enfants, l’abandon de la méthode globale, n’est ce pas passer de Charybde à syllabes ?
Ulysse, qui vient à peine d’échapper aux chants des sirènes, doit tenter de se glisser entre ces deux grands dangers. Mais il y perdra 6 compagnons dévorés vivants par Scylla
ça, c’était lors de son premier passage, mais il y revint une seconde fois :

" après le naufrage qui suivit l’épisode des bœufs du Soleil, le mât auquel il s’était accroché fut avalé. Il eut la vie sauve grâce à un figuier qui poussait à l’entrée de la grotte et auquel il s’agrippa. Il récupéra le mât quand le monstre le vomit quelques heures plus tard et il put continuer son odyssée." (Mythologica.fr)

Bon, ceci dit, on admettra pour une fois à Elpepe l’origine marine de l’expression, non ?
réponse à . tytoalba le 19/01/2008 à 08h22 : Carla Bruni chantait aussi : Tu es le verre je suis le vin Toi tu es l&rsq...
Elle est peut-être "levain", puisqu’elle arrive encore à faire monter...
Mais lui, est-il pour autant "devin", quand il l’allie (devin, naturellement)?
réponse à . file_au_logis le 19/01/2008 à 14h24 : Elle est peut-être "levain", puisqu’elle arrive encore à fair...
D’après ce que j’ai pû comprendre, c’est plutôt la moutarde qui monte au nez des Français. C’est chaque son tour (comme on dit ici).  cette page
réponse à . tytoalba le 19/01/2008 à 15h06 : D’après ce que j’ai pû comprendre, c’est plut&oci...
Pourrait-on dire que, en passant de Chirac à Sarkozy, nos amis français soient tombés de Charybde en Scylla ? 
PS: tu bosses aussi, tyto ?
Ici, à Anvers, c’est la météo qui dégringole de Charybde en Scylla: il s’est mis à pleuvoir des cordes, et le vent forcit (force 4 ce matin, force 6 cet après-midi, avec des rafales à 80 km/h)...
réponse à . Rikske le 19/01/2008 à 15h38 : Ici, à Anvers, c’est la météo qui dégringole d...
si la météo est mauvaise à l’Anvers, c’est qu’elle est bonne à l’endroit, non ? Renversant !

A ce propos, pourquoi dit-on toujours : tomber de Charybde en Scylla et jamais tomber de Scylla en Charybde ? Il y avait un sens-unique ? Un rond-point à respecter ? Ou tout simplement une tradition culturelle , comme celle qui veut que les bistrots belges me servent toujours la bière sous la mousse, et jamais l’inverse ?
On ne nous dit pas tout !  
l’histoire de deux servantes qui, étant dérangées dès le chant du coq par leur patronne, crurent bon d’égorger l’animal.
oui, là faut dire qu’elles se sont gourées d’animal ! Je propose d’ajouter cette morale à la fable :

à être emmerdé par le coq ou la patronne,
y a pas deux solutions : y en a qu’une de bonne:
faut lui faire son affaire, y a pas à hésiter,
mais je parle de la vieille, pas du gallinacé !

La Fnotaine
réponse à . chirstian le 19/01/2008 à 17h18 : l’histoire de deux servantes qui, étant dérangées d&...
Deux poules sans tête, les servantes ! La vieille Decarrie s’en est bien marrée.
Decarrie, s’bedonnant, sila (verbe canadien-français signifiant Siffler, faire entendre un son aigu , un sens venant de la Normandie, du Poitou, de la Saintonge et autres provinces françaises du Nord-Ouest).
C’était à Montréal, pour sûr. En souvenir de la vieille, l’autoroute 15 prend le nom de voie Decarrie une fois en ville.
réponse à . chirstian le 19/01/2008 à 17h04 : si la météo est mauvaise à l’Anvers, c’est qu&r...
Pour la bière, on peut t’arranger ça avec de la mousse de polystirène, une fois sais-tu. Mais comment tu fais, toi, pour tomber d’un tourbillon dans un écueil ?
Et les Québécois, ils tombent de calice en ciboire?
Côté vinyle, je n’ai rien trouvé... Oh, chez Georges (l’autre !), les tombées - la pluie qui tombe sur un p’tit coin de parapluie, l’amour qui lui tombe dessus, ... - les hécatombes et les tombeaux ne manquent pas... mais rien qui corresponde à l’idée de danger sous-entendu dans l’expression du jour... ou alors j’ai mal cherché... ou bien il y a fait allusion et ça m’échappe.
J’ai bien ça :

Car, aujourd’hui, c’est saugrenu,
Sans être louche, on ne peut pas
Fleurir de belles inconnues.
On est tombé bien bas, bien bas...


... mais je n’ai que ça. Si ça vous intéresse, le texte est à cette page [et la musique dans le petit rectangle à côté du titre.]

Du coup, j’ai eu du temps pour vous préparer un joli p’tit déj. 
réponse à . DiwanC le 15/07/2014 à 01h19 : Côté vinyle, je n’ai rien trouvé... Oh, chez Georges ...
Hmmm Joli de chez joli le p’tit déj’

Du vécu, quitte à me répéter : nous sommes tombées ma copine Jo et moi dans le tourbillon TRES mouillé de la Creuse en juillet (comme en juin l’an dernier mais on nous dit toujours que l’année dernière c’était mieux) sur l’et-toc de la menuiserie-restauration ancestrale avec manipulation de trucs en chêne massif de 3 m de long sur 60 cm de large. Avec handicap : une avec un corset because vertèbre cassée l’an dernier, et le pouce droit momolalesque en subluxation-que-ça-fait-mal-ce-truc, surtout si on s’en sert ! On n’en est pas remises, ni l’une ni l’autre...  Foutues "ouacances" ! Ah il faut qu’on l’aime notre vieille amie qui ne parvient plus à tenir les murs de sa grande baraque-de-famille quand même !
Pour en revenir à l’expression pure et dure, je pense que l’histoire des deux servantes n’en est pas la meilleure illustration : Ulysse est prévenu des dangers qu’il court et même re-prévenu puisque il passe et repasse de Charybde en Scylla. Il n’a pas d’autre choix que d’affronter successivement ces deux dangers dont le second n’est pas la conséquence du premier, ni la conclusion de l’aventure d’ailleurs. Il n’y a de mon point de vue -tout petit- même pas de croissance du danger : le premier obstacle est éliminatoire si on échoue à le franchir ; le second n’est ni plus aisé ni pire, juste différent et demande une autre tactique pour l’éviter. Les garçons, ça devrait vous rappeler le temps de la conquête des filles : premier tourbillon de l’émoi, bouquets de fleurs et courtoisie ; tu prends un râteau ou tu passes. Deuxième étape ... à vos mémoires quant à dire quel(s) obstacle(s) éviter pour continuer votre chemin sans vous casser les dents, seul ou à deux... 
La journée s’annonce douce et chaude ! Je vous souhaite la même, sans autre tourbillon que celui de la brise d’été ni d’écueil majeur à éviter à pied à cheval ou en voiture !
Aujourd’hui c’est la fête de St. Bonaventure, appellation qui suggère tout le contraire de notre expression.

Je souhaite à tous les expressionautes, y compris God Himself, un tas de bonnes aventures pour ce 15 juillet.
réponse à . cotentine le 19/01/2008 à 01h43 : Scyla était bel et bien un monstre ! cette page mais Carla Bruni cha...
Mon esprit de la répartie ad hoc me fait te répondre, ma chère CotCot. Tu as écrit il y a quelques 6 ans:
mais Carla Bruni chantait, y’a 5 ans :
...
C’est toi charybde et moi scylla
Tu es l’amer et moi le doute
Tu es le néant et moi le tout...

Il y a encore plus longtemps, Laurel et Hardy chantaient:
C’est toi Laurel, c’est moi Hardy,
C’est toi qui pédales, c’est moi qui conduis...


Eux, au moins, ils me faisaient marrer...
Bonjour !

Bien belles ouvertures pour ce 15 juillet. Hélas, je vais devoir donner dans l’entrée de gamme, mais l’anecdote illustre quand même un peu l’expressio.

J’ai eu récemment la visite d’un homme de maintenance électroménagère. Fort courtois. Intervention managée par le constructeur , et ce Monsieur ne faisait donc, pour une période, uniquement cela, basique, c’est à dire très rapide.

il a dû rester 20 minutes. Nous conversâmes sur l’immédiat. Plus que celle des réfrigérateurs ou fours électriques, c’est sa santé qui le perturbait. J’en ai eu
un aperçu. La liste était longue et navrante.
Mais il me confia que, suite à une douleur interne nasale aux symptômes opaques, le médecin avait prescrit du spécifique, auquel lui ne faisait pas confiance après vérification sur le net.

Roger’s.

La douleur fut "masquée", en tant que gêne....par une crise hémorroïdaire !

De Charybde en Scylla...

Mes enfants relevèrent de la dramatique anecdote que j’avais su rester assez proche des honnêtes gens.
réponse à . chirstian le 19/01/2008 à 17h04 : si la météo est mauvaise à l’Anvers, c’est qu&r...
... pourquoi dit-on toujours : tomber de Charybde en Scylla et jamais tomber de Scylla en Charybde ?

Je ne saurais où est tombé chirstian, dans quel "rabbit hole," mais je voudrais répondre à sa question...c’est qu’en anglais justement nous disons between Scylla and Charybdis.
Voilà.
DEVINETTE
Il était amoureux de Scylla, il disait qu’il lui appartenait et, pour le prouver, il passait la journèe installé sur une même chaise. Pourquoi ?
j’aime bien l’expression digne des" couteaux tirés" , tomber de canif en six lames.
réponse à . joseta le 15/07/2014 à 08h34 : DEVINETTE Il était amoureux de Scylla, il disait qu’il lui apparten...
parce qu’il est assis là...Bof...
Il était assis là. Bien vu !
Tomber de Caraïbes ici cette page en Scilly là cette page j’vois pas la différence.
Bof
réponse à . gerard5253 le 15/07/2014 à 08h50 : Tomber de Caraïbes ici cette page en Scilly là cette page j’vo...
Tu as raison... et pis c’est d’un monotone... des palmiers et encore des palmiers... et de l’eau d’un bleu d’encrier, de l’eau qui ne frisonne même pas... même pas une paillotte, même pas une baraque à frites, même pas un vendeur de chichis... Désolant...
F.Dard faisait dire à un de ses personnages : "tomber de charade en syllabe".

Il est curieux que cette expression quand même difficile - Charybde et Scylla - soit, à priori, quasi familière et parlante pour beaucoup de monde.
réponse à . lalibellule1946 le 15/07/2014 à 08h24 : ... pourquoi dit-on toujours : tomber de Charybde en Scylla et jamais tombe...
Bien que le sens ne soit pas le même, je lis qu’il y a un lien vers "Catch-22". Je n’ai pas lu le livre mais je recommande le film joué par plusieurs comédiens de talent, dont un certain Arthur Garfunkel.
J’ai eu l’occasion d’approcher Charybde en bateau, il y a de nombreuses années, le fameux tourbillon ne nous a pas happés et Scylla nous a laissé passer ! Même pas peur ! Largement exagérés tous ces récits Ulysse ! 
réponse à . momolala le 15/07/2014 à 05h36 : Hmmm Joli de chez joli le p’tit déj’ Du vécu, quitte ...
Merci Mo ! Belle journée à toi aussi.

Mais quelle amionaute appliquée tu fais : hier, tu étais dans la Gastro-Charybde ; aujourd’hui, te voici dans la Subluxe-Scylla... Du grand art !
Soigne-toi bien et repose-toi... Pendant ce temps-là, on va ramer toute la journée avec cette inqualifiable expression... que t’as à peine maîtrisé le "b" du "rybde" [j’hésite toujours entre "rydbe" et "rybde" !] que tu tombes sur le "scylla" : un "l" ou deux ? Pfff... l’enfer...

Souquez, moussaillons ! , comme disait l’Amiral. En 2008, il n’eut pas à démontrer que l’expression venait de la Marine, tant c’était évident !
réponse à . saharaa le 15/07/2014 à 09h45 : J’ai eu l’occasion d’approcher Charybde en bateau, il y a de n...
Quoi ? de l’arnarque totale ? Des gros cailloux et pis c’est tout ?
Mais quelle belle pub ! parce que ça fait quelques millénaires qu’on y croit. Admirable*,
*de lapin. Si, si !... 
réponse à . gerard5253 le 15/07/2014 à 08h50 : Tomber de Caraïbes ici cette page en Scilly là cette page j’vo...
Le voyage est beaucoup plus court. Ce sont les Sorlingues, au large de la Cornouaille.
Je m’étonne que le regretté Amiral des Rillettes n’en ait pas parlé ici, il a du faire plusieurs fois le voyage.
En entrant "sorlingues site:expressio.fr" dans un moteur de recherche, on trouvera toutes les pages dans lesquelles il en parle.
réponse à . saharaa le 15/07/2014 à 09h45 : J’ai eu l’occasion d’approcher Charybde en bateau, il y a de n...
Donc, on peut tranquillement aller à Messine pêcher la sardine, comme on va à Lorient pêcher le hareng ?
A cette page une version convenable, il en existe d’autres que je vous laisse chercher.
réponse à . DiwanC le 15/07/2014 à 01h19 : Côté vinyle, je n’ai rien trouvé... Oh, chez Georges ...
ou bien il y a fait allusion et ça m’échappe.

La non demande en mariage c’est pas pour éviter de tomber de Charybde en Scylla ?
réponse à . mickeylange le 15/07/2014 à 10h56 : ou bien il y a fait allusion et ça m’échappe. La non demande...
Bingo !

Cette expression ne serait elle pas, fondamentalement, une parabole sur le re-mariage ?

nb: parie pas ! n.d.l.r
réponse à . lalibellule1946 le 15/07/2014 à 08h24 : ... pourquoi dit-on toujours : tomber de Charybde en Scylla et jamais tombe...
.c’est qu’en anglais justement nous disons between Scylla and Charybdis.


Alors que l’on nous impose de tomber de C. en S. (je me joue des pièges haurtograffics) les anglosaxonphones eux semblent avoir le choix comme nous entre la peste et la colère du rat.
Messina: pour passer par le détroit, il suffit d’être oie...
Ulysse
- Le grand Barça a marqué trois buts, et Messi n’en a fait aucun ?
- un des trois, Messi, na !
Scylla était présenté comme une créature monstrueuse à plusieurs têtes
D’ailleurs, elle n’en faisait qu’à sa tête...
réponse à . mickeylange le 15/07/2014 à 10h56 : ou bien il y a fait allusion et ça m’échappe. La non demande...
Mouis... Sauf qu’il y a des amours heureuses, si belles, si fortes qu’aucune tempête ne les fait sombrer qu’il y ait – ou non – deux noms gravés au bas d’un parchemin.

Que craignai-il ? L’habitude ? Il ne vivait pas avec sa mie parce qu’il redoutait d’être "prisonnier sur paroles"... alors qu’être près , tout près de celui/celle qu’on aime est aussi indispensable que l’air qu’on respire... sinon on vit à demi quand l’autre n’est pas là "comme un demi corps, la moitié d’un cœur" ...
Considérer que le mariage c’est l’embarquement pour Scylla, c’est ’videmment se méfier de Charybde... En plus, lui, était persuadé qu’il n’y a pas d’amour heureux.

Il n’y a pas d’amour qui ne soit à douleur
Il n’y a pas d’amour dont on ne soit meurtri
Il n’y a pas d’amour dont on ne soit flétri


Sans doute n’a-t-il pas couru assez vite dans le pré, il n’a pas su trouver ce qui se cachait dans "l’ache et le serpolet"* et "sur le flot du sourcelet"* ; alors le bel amour-bonheur, il a filé...

*Merci M’sieur Paul Fort.
6 compagnons dévorés vivants par Scylla.
Ils étaient de la Sicile: six iliens...
réponse à . platon07 le 15/07/2014 à 11h00 : Bingo ! Cette expression ne serait elle pas, fondamentalement, une parabol...
Il y a aussi les petits bonheurs* qu’on ramasse sur le bord du chemin... les p’tits bonheurs-cadeau, ceux qui font que dans le cœur, il y a parfois une chanson...

[*F. Leclerc]
Dans cette commune il y a une fabrique qui construit des chars:
ceux-ci sont connus comme les chars Ibdes.
(fallait l’faire çui-là avec un nom aussi bizarre, hein ?)
J’aime bien l’équivalent en allemand von der Pfanne ins Feuer de la poêle dans le feu. Plus élégant que quitter la peste pour trouver le chioléra
réponse à . HoubaHOBBES le 19/01/2008 à 11h28 : Bizarre, moi je connaissais l’expression "Ben quoi, tout le monde peut se...
Et celle du hérisson myope qui descend d’un ver luisant la braguette en flammes "Tu parles d’une rapide !"
Bonjour,
Une autre version plus liturgique de l’expression du jour : "aller de calice en ciboire" !
Bonne journée à tou(te)s
Ne fais pas la tête, ô Scylla
Et Scylla oscilla ses têtes
Têtue, vissée à son détroit
Où doit passer le bel Ulysse
Qu’elle espère couvrir d’effroi
Afin de dévorer ses cuisses !
(Les cuisses d’Ulysse en son temps
Défrayaient partout la chronique ! )
M ais si, mais si, ne doutez pas
C’est dans la détroit de Messine
Que la vorace lui happa
Six compagnons, bonté divine !
Quant à Charybde il l’évita
Choisissant dans l’antre marine
Le monstre Scylla qui happa
Avidement les douze cuisses !
La gourmandise, en ce temps-là
Rougissait les eaux de Messine !
réponse à . Marcek le 15/07/2014 à 14h52 : Ne fais pas la tête, ô Scylla Et Scylla oscilla ses têtes T&ec...
Sois sage ô not’ bonheur...
Tu réclamais Marcek, elle arrive, la voici...

[Bon, vais pas essayer de rimer - je ne sais pas faire - ni me donner le ridicule de tenter d’imiter Charles !]

Sapristi ! quelle belle surprise ! Ça fait combien de milliards d’années que tu n’as pas poussé la porte d’Expressio ?
réponse à . SyntaxTerror le 15/07/2014 à 10h19 : Donc, on peut tranquillement aller à Messine pêcher la sardine, com...
à Messine
On a bravé les dangers imaginaires, gilets de sauvetage bien amarrés, voiles bordées plat, parce qu’on voulait tant voir Syracuse...♫ 
réponse à . DiwanC le 15/07/2014 à 10h00 : Quoi ? de l’arnarque totale ? Des gros cailloux et pis c’e...
ça fait quelques millénaires qu’on y croit

Tombés d’info en intox  !
réponse à . Marcek le 15/07/2014 à 14h52 : Ne fais pas la tête, ô Scylla Et Scylla oscilla ses têtes T&ec...
Moi qui, de retour de mon voyage canadien, tombe de fatigue en jetlag, j’ai la chance d’être présent un de ces rares jours où tu nous donnes un de tes brillants poèmes.
Sois-en remerciée !
@Joseta... et les autres:
une superbe video sur Barcelone, n’est-il-pas?
cette page
réponse à . file_au_logis le 15/07/2014 à 18h32 : @Joseta... et les autres: une superbe video sur Barcelone, n’est-il-pas? c...
n’est-il-pas?
Il est !
réponse à . SyntaxTerror le 15/07/2014 à 09h44 : Bien que le sens ne soit pas le même, je lis qu’il y a un lien vers ...
Le danger du Catch 22 ne vient pas d’un récif ou d’un tourbillon.
Il vient de la logique !
Si j’en crois cette référence :
book ngijol1999charybde,
title="De Charybde en Scylla",
author="Ngijol, G.",
isbn="9782844343239" ,
year="1999",
publisher="Editions des ’e}crivains"

Le titre est utilisé par un sociologue d’origine camerounaise dont le fils connaît une certaine notoriété dans le spectacle.
Ne demandez pas de quoi ça cause, le livre est introuvable.

C’est mieux présenté comme ça. Le système de référencement des livres utilise des tas de parenthèses qui donnent un résultat inattendu ici.
réponse à . lalibellule1946 le 15/07/2014 à 19h43 : Le danger du Catch 22 ne vient pas d’un récif ou d’un tourbil...
De plus, on ne sort pas d’un grand péril pour tomber dans un autre, une fois qu’on est pris, on ne peut s’en sortir.
Le titre est intraduisible en français à cause du fameux article vingt-deux : chacun se démerde comme il peut.

PS : je ne suis pas responsable du lien sur la page Wikipedia !
réponse à . file_au_logis le 15/07/2014 à 18h32 : @Joseta... et les autres: une superbe video sur Barcelone, n’est-il-pas? c...
Merci, Filou, pour cette pub de la ville où j’habite...bien que je tiens à signaler qu’il y a beaucoup plus à voir, et du même acabit !
réponse à . SyntaxTerror le 15/07/2014 à 19h56 : De plus, on ne sort pas d’un grand péril pour tomber dans un autre,...
Le titre est intraduisible en français à cause du fameux article vingt-deux : chacun se démerde comme il peut.


Le cercle vicieux
Huis clos
La règle qui n’existe pas et pourtant...
Dilemme diabolique
Une logique incontournable
Sans issue
Piègé au manège
L’impasse
Une situation Catch-22
Cul de sac
Un règlement éphemère
Le double contrainte
La règle kafkaïenne
Face vous perdez pile vous perdez

Des possibilités...mais je comprends que le titre en français soit Catch 22.

De quel lien parles-tu ?
"N’échapper à un danger (ou un inconvénient) que pour se frotter à un autre encore plus grave."
Ce qui m’amène à penser : Laissons tomber les frottis frottas et il n’y aura plus de danger.
réponse à . lalibellule1946 le 15/07/2014 à 21h19 : Le titre est intraduisible en français à cause du fameux article v...
Sur la page Wikipedia, il existe une rubrique "Voir aussi" avec un lien vers "Catch-22".

Je pensais à une impossible traduction littérale, on ne peut pas utiliser le chiffre 22 en français, il fait penser soit à l’article 22, soit à "22, v’là les flics".
réponse à . <inconnu> le 15/07/2014 à 21h19 : "N’échapper à un danger (ou un inconvénient) que pour...
C’est beau comme du Jean-Paul II !
réponse à . DiwanC le 15/07/2014 à 15h59 : Sois sage ô not’ bonheur... Tu réclamais Marcek, elle arrive,...
Ah, mais je vous suivais fidèlement et ne vous ai jamais quittés !
Voici pour moi, enfin, des jours plus sereins où j’aurai plaisir à participer à vos doux délires !
Bises à toi et à tous !
réponse à . deLassus le 15/07/2014 à 18h21 : Moi qui, de retour de mon voyage canadien, tombe de fatigue en jetlag, j’a...
Comme il est doux de voir que l’on n’est oubliée
Après tant, tant de mois, que dis-je, tant d’années !
Quand l’amitié fleurit ici sur Expressio
Elle croît, et pour nous, ce n’est pas un vain mot !
Pas évident aujourd'hui mais j'ai pensé au grand chêne

Il avait envie de partir vers d'autres lieux où croyait il, l'herbe était plus verte mais.....Ce fut alors qu'il commença de déchanter

Je vous laisse lire le texte en entier et je mets le café à chauffer......
En somme cette expression résume la vie. On passe son temps à jouer à pile ou face, à s'imaginer miser sur le bon cheval mais quelle que soit notre décision il y a toujours un Blücher qui se pointe alors qu'on espérait Grouchy.....
En résumé il y a deux dates importantes, la naissance et la mort. Tout ce qu'il y a entre les deux n'est qu'un remplissage aléatoire d'évènements que nous ne maîtrisons pas......
La ménagère est tombée de Charybde en Scylla......Elle pourchassait les poussières mais elle s'aperçut qu'elle avait des mites au logis.....
Ah oui au fait, au sujet de mon #72.......vous z'inquiétez pas je suis pas en plein burn out....
C'est pas du pessimisme mais du réalisme.....  
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 06h41 : En somme cette expression résume la vie. On passe son temps à joue...
En somme cette expression résume la vie.
Objection Votre Honneur, vous êtes trop catégorique, la vie ne se résume pas qu'à ça , de misères en périls, (non maîtrisés je te l'accorde) , il y a aussi des petites joies ou de grands (ou petits) moments de bonheurs, de calme, de répit, qui en font le prix...sinon, à quoi bon...
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 08h53 : Ah oui au fait, au sujet de mon #72.......vous z'inquiétez pas je su...
du réalisme
Rêvons un peu...
réponse à . saharaa le 22/10/2015 à 09h21 : En somme cette expression résume la vie.Objection Votre Honneur, vous &e...
un remplissage aléatoire d'évènements que nous ne maîtrisons pas

Ai je précisé qu'il n'y avait que du négatif dans ces évènements ?........
Il faut rêver pour vivre et non pas vivre pour rêver

H.Jeanson......
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 09h29 : un remplissage aléatoire d'évènements que nous ne maî...
non, mais je l'ai ressenti comme ça 
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 09h36 : Il faut rêver pour vivre et non pas vivre pour rêver H.Jeanson........
H.Jeanson......
tss l'aut' là ! on fait comme on veut !  !
Approchée :

Tomber de Charden en Sheila
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 09h29 : un remplissage aléatoire d'évènements que nous ne maî...
il n'y avait que du négatif
Alors ? Charybde ou Scylla ?
La corde ou le pistolet ?
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 06h41 : En somme cette expression résume la vie. On passe son temps à joue...
... remplissage aléatoire...

« Tout est incertain dans la vie ; il n'y a de certain que la mort. »
Alexander Pope, Maximes et réflexions morales (1739)
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 09h36 : Il faut rêver pour vivre et non pas vivre pour rêver H.Jeanson........
Le plus simple est de vivre le rêve qu'on vit.
Alors c'est que c'est toi qui vois tout en noir......
réponse à . saharaa le 22/10/2015 à 09h48 : H.Jeanson......tss l'aut' là ! on fait comme on veut ...
Certes on peut très bien passer une vie contemplative....il y en a qui se sont épanouis ainsi.......
réponse à . SyntaxTerror le 22/10/2015 à 10h36 : il n'y avait que du négatifAlors ? Charybde ou Scylla ? La...
Mais pourquoi vous obstinez vous tous à ne voir que du mauvais dans mes propos...
Faudrait peut être que vous vous décidiez à consulter......non ?
réponse à . cotentine le 19/01/2008 à 01h43 : Scyla était bel et bien un monstre ! cette page mais Carla Bruni cha...
Carla Bruni chantait, y’a 5 ans : "le toi du moi "
Dans tout ce bric-à-brac digne de la Samaritaine (mais qui a bien pu écrire ça ?), il manque encore le yin et le yang, la commande "ping" et la console Pong ...
LE JEU DES MOTS CACHÉS (105)
Je vous propose aujourd'hui de trouver le nom de 18 détroits (canaux, passages) de tous les coins du monde .
Je souligne qu'il faut trouver 18 détroits et pas trois des 18 !  


- Bonjour, tout est prêt ?
- ben non, j'ai une panne à ma voiture !
Serge était passé chez Denis, le mage, pour aller à l'aéroport, et se rendre en Italie où ils devaient
participer à un spectacle.
- qu'est-ce qu'elle a la voiture ?
- j'en sais rien, elle démarre pas...j'ai prévenu le garage Dupont...
- y'a pas de calés dans ce garage, j'espère qu'ils sauront la réparer...
- et ils devront faire vite, on a déjà râté notre avion !
- oh, Trente attendra !
- oui, mais si ils ne me voient pas arriver, ils vont dire: le mage est lent !
- allons, allons, tout le monde sait que tu bosses fort ! c'est un impondérable, ils comprendront...
- on f'rait mieux de rentrer et attendre le mécanicien à la maison...au fait tu ne la connais pas, non ?
- non...ouah ! mais combien t'as de lits ? et tout des bas lits...
- ah, ces lits... c'est pour quand j'ai orgie, les couches basses sont plus pratiques...
- glups ! et...tu acceptes tout le monde à ces partouzes ?
- ah, ah, ah, j'te vois venir ! en principe, oui, mais les pas sages, du vent ! hop !
- espèce de tyran, hé,hé,hé...
- mais toi, tu as ta muse: Laure !
- Laure, muse ? ne me fais pas rire ! on est sur le point de laisser tomber...
- bon, allez, on n'arrose pas le contretemps, mais on va se jeter quand même un long bock derrière
la cravate, car à quoi bon se faire du souci, hein ?
Pendant ce temps, le mécanicien avait réparé la voiture.
- bien, je peux te mener à présent à l'aéroport. En route ! le prochain avion part dans deux heures...
En quittant la maison, Serge ne put s'empêcher de jeter un regard en arrière, en pensant à...
vous savez bien à quoi !
réponse à . Ratanak le 22/10/2015 à 10h41 : ... remplissage aléatoire... « Tout est incertain dans la vie&...
Et je rajouterais que seule la mort est parfaite

On peut modifier sa vie si elle n'est pas à notre goût, en bien ou en mal mais sa mort non.....car elle est ou elle n'est pas.
Le plus simple c'est vite dit....selon le rêve c'est pas gagné.....
Moi j'aurais rêvé de marcher sur la Lune.....
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 10h58 : Mais pourquoi vous obstinez vous tous à ne voir que du mauvais dans mes p...
Ou alors, il faudrait que tu te relises :
il n'y avait que du négatif
c'est pas moi qui le dit !
réponse à . SyntaxTerror le 22/10/2015 à 10h59 : Carla Bruni chantait, y’a 5 ans : "le toi du moi "Dans tout...
et un raton laveur !
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 11h03 : Le plus simple c'est vite dit....selon le rêve c'est pas gagn&ea...
Celui qui rêve est souvent dans la Lune... 
J'y ai bien pensé, mais j'ai trop de respect pour Prévert pour l'associer à ce fatras ...
réponse à . SyntaxTerror le 22/10/2015 à 11h04 : Ou alors, il faudrait que tu te relises : il n'y avait que du né...
Il fallait lire:
"Est ce que j'ai dit qu'il n'y avait que du négatif ?"

Je me suis mal exprimé, mea culpa...

Mais Saharaa a bien lu au #79
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 11h01 : Et je rajouterais que seule la mort est parfaite On peut modifier sa vie si el...
Allez, je ne résiste pas au plaisir de citer Épicure
" Ainsi celui de tous les maux qui nous donne le plus d'horreur, la mort, n'est rien pour nous, puisque, tant que nous existons nous-mêmes, la mort n'est pas, et que, quand la mort existe, nous ne sommes plus.
Donc, la mort n'existe ni pour les vivants ni pour les morts, puisqu'elle n'a rien à faire avec les premiers, et que les seconds ne sont plus.
"
Épicure , (341 — 270 av. J.-C.).
Lettre à Ménécée,
Il y en a aussi qui rêvent de Mars ... saturne pas rond chez eux ! 
réponse à . SyntaxTerror le 22/10/2015 à 11h18 : J'y ai bien pensé, mais j'ai trop de respect pour Préver...
Bien d'accord avec toi !
Aucune commune mesure !
réponse à . saharaa le 22/10/2015 à 11h19 : Allez, je ne résiste pas au plaisir de citer Épicure " Ainsi...
Qui s'adonne aux plaisirs de la table, aux jouissances de la chair

Je suis un épicurien....... 
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 11h41 : Qui s'adonne aux plaisirs de la table, aux jouissances de la chair Je suis...
Je partage ta vision de l'existence; j'en rajouterai en disant que la vieillesse nous mène de Charybde en Scylla.
Si possible, "Vivons heureux en attendant la mort."
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 11h41 : Qui s'adonne aux plaisirs de la table, aux jouissances de la chair Je suis...
citation tronquée ! et bing ! tu es tombé de Charybde dans le panneau en interprétant de travers la doctrine d’Épicure, résumée dans cette autre citation tirée de la même source que la précédente :

" Quand donc nous disons que le plaisir est le but de la vie, nous ne parlons pas des plaisirs de l'homme déréglé, ni de ceux qui consistent dans les jouissances matérielles, ainsi que l'écrivent des gens qui ignorent notre doctrine, ou qui la combattent et la prennent dans un mauvais sens. Le plaisir dont nous parlons est celui qui consiste, pour le corps, à ne pas souffrir et, pour l'âme, à être sans trouble. "
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 11h41 : Qui s'adonne aux plaisirs de la table, aux jouissances de la chair Je suis...
Aux jouissances de la chair, et pis cul rien ?
réponse à . dePaname le 22/10/2015 à 11h48 : Je partage ta vision de l'existence; j'en rajouterai en disant que la ...
T'as bien raison mon gars !.......surtout qu'il en faut bien peu pour être heureux.....
Ah ça c'est tout mon Maître.....
réponse à . saharaa le 22/10/2015 à 11h52 : citation tronquée ! et bing ! tu es tombé de Charybde da...
J'abdique........t'es trop savante pour moi !.........
réponse à . saharaa le 22/10/2015 à 11h36 : Il y en a aussi qui rêvent de Mars ... saturne pas rond chez eux !&nb...
Oui, j'en connaissais un, Herbert qu'il s'appelait, un illuminé...souvent on lui disait: 'tu rêves Herbert' !
réponse à . saharaa le 22/10/2015 à 11h36 : Il y en a aussi qui rêvent de Mars ... saturne pas rond chez eux !&nb...
Justement hier je suis allé voir "Seul sur Mars"....
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 12h38 : Justement hier je suis allé voir "Seul sur Mars".......
Et moi, ma femme m'a amené chez Peter, un marchand de jupes, alors j'ai vu jupes Peter...
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 12h38 : Justement hier je suis allé voir "Seul sur Mars".......
qu'en as-tu pensé ?
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 12h31 : J'abdique........t'es trop savante pour moi !............
meuh non, aucun mérite ! j'aime cette époque de la philosophie.
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 11h03 : Le plus simple c'est vite dit....selon le rêve c'est pas gagn&ea...
Moi j'aurais rêvé de marcher sur la Lune
Tu devrais demander l'aide de Chirstian ! Il te suffit de lui communiquer ton poids, donnée nécessaire pour déterminer la puissance, en mouches-vapeur, de libération de l'attraction terrestre
(1 cheval moyen = 1 milliard de drosophiles moyens)
Pour qui aime ce genre de film: Que du bonheur !
À déguster sans modération....
réponse à . ergosum le 22/10/2015 à 13h03 : Moi j'aurais rêvé de marcher sur la LuneTu devrais demander l'aide ...
Mon poids ?...ben depuis le mois de Mai j'ai perdu 13 kgs et il m'en reste 115.....
Ça fait combien de diptères-vapeur ?
réponse à . BOUBA le 22/10/2015 à 12h31 : J'abdique........t'es trop savante pour moi !............
pour l'âme, à être sans trouble.
En un mot, l'ataraxie.
réponse à . Mintaka le 22/10/2015 à 15h32 : pour l'âme, à être sans trouble.En un mot, l'atarax...
Et les détroits de Joseta, faudrait y penser un peu, non ? 
réponse à . Mintaka le 22/10/2015 à 15h32 : pour l'âme, à être sans trouble.En un mot, l'atarax...
ataraxie

À ne pas confondre avec l'ataxie, qui est juste le fait de ne pas trouver de taxi quand on veut aller prendre le gronavion 
réponse à . Mintaka le 22/10/2015 à 15h32 : pour l'âme, à être sans trouble.En un mot, l'atarax...
yes ! .... wiki dit : L'ataraxie est en effet liée, d'une façon non nécessaire, à l'aponie, ou absence de troubles corporels. Selon Épicure, ces deux états liés mènent à l'euthymie. Elle ne doit pas être confondue avec l'apathie.
c'est joli tous ces mots en ie !
hum ! les détroits.... un sur deux ça va ? non bien sûr... mais là j'ai fait mon maximum !
réponse à . Ratanak le 22/10/2015 à 16h01 : ataraxie À ne pas confondre avec l'ataxie, qui est juste le fait de ...
La description de l'ataxie correspond aux symptômes de la guinze (cuite).

Guinze est un vocable plein de ressources que nous manions tout en nuances : on peut être en guinze, faire guinze, se foutre une guinze. Conventionnellement, la guinze se mesure en mètre-standard, ce qui est attesté par l'expression "avoir une guinze d'un mètre". L'opération inverse c'est-à-dire cuver s'exprime par la terminologie sympathique de se déguinzer, être déguinzé.
réponse à . Mintaka le 22/10/2015 à 16h21 : La description de l'ataxie correspond aux symptômes de la guinze (cuite). ...
déguinzer
à ne pas confondre avec dézinguer ! 
réponse à . Mintaka le 22/10/2015 à 16h21 : La description de l'ataxie correspond aux symptômes de la guinze (cuite). ...
On en apprends, des choses, avec toi ! 
Avant d'avoir déguinzé, on est dézingué, non ? 
réponse à . saharaa le 22/10/2015 à 16h11 : hum ! les détroits.... un sur deux ça va ? non bien s&uc...
Allons allons ! Tu peux faire mieux ! J'en ai déjà passé 16, mais la visibilité est devenue mauvaise pour les deux derniers... 
réponse à . saharaa le 22/10/2015 à 16h09 : yes ! .... wiki dit : L'ataraxie est en effet liée, d...
l'apathie

... vient en mangeant. 
réponse à . saharaa le 15/07/2014 à 09h45 : J’ai eu l’occasion d’approcher Charybde en bateau, il y a de n...
le fameux tourbillon ne nous a pas happés et Scylla nous a laissé passer ! Même pas peur ! Largement exagérés tous ces récits d'Ulysse !
Les histoires de sirènes ça fini souvent en queue de poisson.
réponse à . Ratanak le 22/10/2015 à 17h29 : Avant d'avoir déguinzé, on est dézingué, non ?&...
oui, et déglingué aussi d'avoir trop traîné sur le zinc !
réponse à . Mintaka le 22/10/2015 à 16h21 : La description de l'ataxie correspond aux symptômes de la guinze (cuite). ...
La description de l'ataxie correspond aux symptômes de la guinze
Elle est incluse dans la liste :
L’ataxie peut être provoquée par de multiples conditions :

L’abus de drogues ou d’alcool.
("Condition" est un anglicisme pour "affection")
Que je ne vous y prenne pas à me traiter détroit d'esprit !
1.- PANAMA (panne à ma...) [entre les Océans Pacifique et Atlantique]
2.- PAS DE CALAIS (pas de calés) [entre la France et le Royaume Uni]
3.- KIL (qu'ils...) [entre Honshü et Shikoku]
4.- OTRANTE (oh, Trente) [entre l'Italie et l'Albanie]
5.- MAGELLAN (le mage est lent) [entre l'Amérique du Sud et la Terre de Feu]
6.- BOSPHORE (bosses fort) [entre l'Europe et l'Asie]
7.- HOMFRAY (on f'rait) [dans l'archipel des Andaman]
8.- BALI (bas lits) [entre Bali et Java]
9.- GÉORGIE (j'ai orgie) [entre l'île de Vancouver et la Colombie-Britannique]
10- BASS (basses) [entre l'Australie et la Tasmanie]
11- PASSAGE DU VENT (pas sages, du vent !) [entre Cuba et Haïti]
12- TIRAN (tyran) [entre la Péninsule du Sinaï et l'Arabie Saoudite]
13- ORMUZ (Laure, muse ?) [entre l'Arabie et l'Iran]
14- (the) NARROWS (n'arrose) [entre Staten Island et Brooklyn, à New-York]
15- LOMBOCK (long bock) [entre la mer de Java et l'Océan Indien]
16- KARA (car à...) [entre la mer de Kara et celle de Barents, dans l'Océan Arctique]
17- MENAI (mener) [entre Anglesey et le reste du Pays de Galles]
18- KITAN (quittant) [Japon]
Voilà !
Résolument terrien, j'en ai vu dix !
réponse à . gerard5253 le 15/07/2014 à 11h26 : .c’est qu’en anglais justement nous disons between Scylla and Charyb...
Comme dans beaucoup de nations iliennes, les Grands-Bretons roulent à gauche.
Pas étonnant qu'il prennent le détroit dans l'autre sens.
réponse à . joseta le 22/10/2015 à 19h07 : Que je ne vous y prenne pas à me traiter détroit d'esprit&nbs...
Ma croisière des détroits ne pas pas fait passer par celui de Kara - fait trop froid là-bas ! Je suis bien allé vers l'orient, sans passer par Homfray ni par Kitan  Mais je suis passé par le détroit d'OMBAI (tomber) [dans l'archipel d'Alor, Indonésie] 

NB : Le détroit d'Ombai est oublié dans la liste de Wikipédia-Fr, mais présent dans celle de Wikipedia-En, plus complète ("List of straits").
Dire Straits, ça veut pas dire "détroits désastreux" ?
réponse à . Mintaka le 22/10/2015 à 19h57 : Dire Straits, ça veut pas dire "détroits désastreux&qu...
Yes, you're right  
"You're right", ça veut dire "écueil" ou "tourbillon" ?
Ça veut dire que tu es en train de rouler à droite et que ça va finir dans une passe dangereuse.
réponse à . SyntaxTerror le 22/10/2015 à 20h27 : Ça veut dire que tu es en train de rouler à droite et que ç...
I'm right, that's why I'm left alive.
réponse à . Ratanak le 22/10/2015 à 19h27 : Ma croisière des détroits ne pas pas fait passer par celui de Kara...
NB : Le détroit d'Ombai est oublié dans la liste de Wikipédia-Fr
Est-ce bien le moment de nous demander des sous ?

Si vous souhaitez savoir comment on dit « Tomber de Charybde en Scylla » en anglais, en espagnol, en portugais, en italien ou en allemand, cliquez ici

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