Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

à Pâques ou à la Trinité [adv]

à une date indéterminée ; jamais ; aux calendes grecques ; à la Saint-Glinglin ; à une échéance indéterminée ; quand les poules auront des dents

Origine et définition

Voilà encore une expression bizarre au premier abord.
En effet, les dates de Pâques ou de la Trinité sont parfaitement connues. Il n'y a donc a priori aucune raison de considérer qu'on parle ici d'une date indéterminée.
Et pourtant !
Est-ce que le nom de Lord Churchill, duc de Marlborough, vous rappelle quelque chose ? Oui, probablement, déjà parce qu'il était un ancêtre du célèbre Sir Winston Churchill[1]. A moins que vous ne croyiez avoir plutôt affaire à un grand cow-boy fumeur de cigarettes, ce qui n'est pas le cas.
A la fin du XVIIe siècle, Lord Churchill était le capitaine de l'armée britannique et, à ce poste, il mit plusieurs fois la pâtée aux Français. En 1709, à l'époque de Louis XIV, il les combattit encore à la bataille de Malplaquet. Au cours de cette bataille, pour se moquer du capitaine anglais qu'ils croyaient mort, les Français écrivirent la chanson "Malbrough s'en va-t-en guerre", dont le titre est un bel exemple de pataquès.
Or, dans cette chanson, il est dit (je saute de nombreux vers - la version complète est disponible ici ) :
Malbrough s'en va-t-en guerre,
...
Il reviendra-z-à Pâques,
Ou à la Trinité.
...
La Trinité se passe,
Malbrough ne revient pas.
"
Voilà comment d'une chanson est née une expression : il reviendra à Pâques ou à la Trinité, comme Malbrough, c'est-à-dire un jour peut-être ou bien jamais.
[1] Cet homme qui disait, entre autres "Une pomme par jour éloigne le médecin, pourvu que l'on vise bien" ou bien celle-ci, que certaines mauvaises langues trouveront d'actualité "Christophe Colomb fut le premier socialiste : il ne savait pas où il allait, il ignorait où il se trouvait... et il faisait tout ça aux frais du contribuable".

Exemples

« Il ajouta entre ses dents, comme dans la chanson, qu'il reviendrait à Pâques ou à la Trinité, et, comme dans la chanson, la Trinité se passa sans qu'on le revît »
Anatole France - Le crime de Sylvestre Bonnard

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Albanais kur të bjerë borë në muajin gusht quand il neigera au mois d'août
Allemand am Sankt-Nimmerleins-Tag â la Saint Jamais
Anglais when it's Christmas in July quand c'est Noël en Juillet
Anglais till the cows come home jusqu'à ce que les vaches rentrent [de leur propre chef]
Anglais when Hell freezes over quand l'Enfer sera couvert de glâce [= définitivement jamais]
Anglais if frogs had wheels they would'nt bump their butts, and pigs might fly si les grenouilles avaient des roues, elles ne se heurteraient pas le cul, et les cochons pourraient voler
Arabe (Tunisie) waktelli el b'him inahhak fel b'har quand l'âne braira dans la mer
Arabe (Égypte) bokra fel mishmish demain avec les abricots
Espagnol (Argentine) el año verde l'année verte
Espagnol (Colombie) de diciembre en 8 de décembre en 8
Espagnol (Espagne) ad kalendas graecas aux calendes grecques
Espagnol (Espagne) cuando las ranas crien pelos quand les grenouilles auront des poils
Espagnol (Espagne) de higos a brevas des figues aux aubaines
Espagnol (Argentine) el día del arquero le jour du gardien de but
Hongrois majd ha piros hó esik quand il tombera de la neige rouge
Hébreu כשיצמחו לי שערות בכף היד (Kéchéyitmehou li séarot bécaf hayad) Lorsque des poils pousseront sur la paume de ma main
Hébreu לכשיבוא המשיח (likhchéyavo hamashiah) Quand le Messie vienda
Italien alle calende greche aux calendes grecques
Italien quando gli asini voleranno quand les ânes voleront
Néerlandais wachten tot het vriest in de hel en attendant jusqu'à il gèle en enfer
Néerlandais wanneer de kalveren op ijs dansen quand les veaux danseront sur la glace
Néerlandais als Pasen en Pinksteren op één dag vallen quand Pâques et Pentecôte sont au même jour
Néerlandais wachten tot de katten ganzeneieren leggen attendre jusqu'à les chats pondent des œufs d'oies
Néerlandais met Sint Juttemis à la Saint Glinglin
Néerlandais in het jaar 1, als de uilen preken. En l'an no 1, quand les hiboux prêchent
Néerlandais als er twee zondagen in een week komen s'il y a deux dimanches dans une (seule) semaine
Polonais na ?wi?ty Nigdy sur saint Jamais
Portugais (Brésil) no dia 30 de fevereiro le 30 février
Portugais (Brésil) no dia de São Nunca le jour de Saint Jamais
Portugais (Brésil) para as calendas gregas aux calendes grecques
Portugais (Brésil) quando as galinhas tiverem dentes quand les poules auront des dents
Roumain când o face plopul pere si răchita micşunele quand le peuplier fera des poires et le saule des giroflées
Roumain când o zbura porcul quand le cochon volera
Roumain la Paştele cailor à la pâque des chevaux
Roumain la Sfântul Aşteaptă à la Saint Attend
Roumain La calendele greceşti aux calendes grecques
Russe когда рак на горе свистнет quand l'écrevisse sifflera sur une montagne
Russe после дождичка в четверг un jeudi après la pluie
Slovène ob svetem nikoli à la Saint-Jamais
Tchèque az kohout vejce snese quand le coq pondra des oeufs
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Commentaires sur l'expression « à Pâques ou à la Trinité » Commentaires

  • #1
    cotentine
    06/11/2006 à 02:09*
    les dates de Pâques ou de la Trinité sont parfaitement connues.

    Même pas vrai ! 😄… pas "parfaitement" connues, puisque d’une année pour l’autre ce n’est jamais la même date !
    Certaines fêtes religieuses comme l’Assomption qui se célèbre toujours le 15 août, ou la Toussaint, toujours le 1er Novembre sont à dates fixes ... mais pour les autres telles que Pâques ou la Trinité, qui sont des fêtes religieuses essentiellement chrétiennes (… quoique la Pâque juive est en même temps ), ce sont des fêtes mobiles, dont la date est régie par la lune
    En effet Pâques (depuis Nicée, en 325) est fixée au dimanche qui suit le 14ème jour de la nouvelle lune, après l’équinoxe de printemps (donc après le 21 mars … alors cela peut varier entre le 21 mars et le 21 avril !!! cette année 2006, c’était les 16 et 17 avril, donc tard !)
    Fera-t-il beau à Pâques 2007 ? selon le dicton, ça dépendra de la météo de Noël …
    * "Noël au balcon, Pâques aux tisons" … et 8 semaines plus tard, à la Trinité ? …
    * S’il y a "pluie à la Trinité, Pluie tous les dimanches de l’été"
    C’était le clin d’œil d’une Cotentine sur le départ … qui va s’envoler dans quelques heures
    Je penserai à vous tous et vous allez tous me manquer …😢
  • #2
    PHILO_LOGIS
    06/11/2006 à 07:25*
    • En réponse à cotentine #1 le 06/11/2006 à 02:09* :
    • « les dates de Pâques ou de la Trinité sont parfaitement connues.
      Même pas vrai ! 😄… pas "parfaitement" connues, puisque d’une année pour l’... »
    Je vais voir
    Dimanche à Orly
    Sur l’aéroport
    On voit s’envoler
    Des avions
    Pour tous les pays
    Pour toute une vie
    Y a de quoi rêver...
    Je déconne aussi (pardon, je décole aussi) dans 3 heures. Faut que j’y aille, maintenant...
    Salut les piafs! Soyez sages, ou alors, soyez prudents!
    Non, je ne vais pas à Marakech!
  • #3
    God
    06/11/2006 à 07:50
    • En réponse à cotentine #1 le 06/11/2006 à 02:09* :
    • « les dates de Pâques ou de la Trinité sont parfaitement connues.
      Même pas vrai ! 😄… pas "parfaitement" connues, puisque d’une année pour l’... »
    Désolé, mais chaque année, elle sont parfaitement connues, contrairement, par exemple, à la date de la Saint Glinglin. Même si, effectivement, elles changent chaque année.
    Bonne vadrouille quand même... 😉
  • #4
    Rikske
    06/11/2006 à 08:12
    Je suppose que la citation en exemple est extraite du livre intitulé "Le crime de Sylvestre Bonnard", et non tout simplement "Bonnard" ?
  • #5
    God
    06/11/2006 à 08:35
    • En réponse à Rikske #4 le 06/11/2006 à 08:12 :
    • « Je suppose que la citation en exemple est extraite du livre intitulé "Le crime de Sylvestre Bonnard", et non tout simplement "Bonnard" ? »
    Bonnard comme précision, ça !
    Ma source (le TLF, quand même !) ne le précisait pas et comme ma connaissance des oeuvres d’Anatole est faible, je n’ai pas tilté.
  • #6
    <inconnu>
    06/11/2006 à 08:39
    A Pâques qui se tend (Pakistan) ou à la Trinité et Tobago.
    Géographique l’expression en fête.
  • #7
    <inconnu>
    06/11/2006 à 08:57
    Il est vrai que Pâques est le meilleur jour pour poser un lapin...
    Bon voyage à celle et celui qui décollent et bonjour à ceux et ceuses qui ne décollent pas du plancher des vaches !
  • #8
    <inconnu>
    06/11/2006 à 08:58
    Cette ire exprimée par une chanson revancharde était donc destinée à saper le moral de l’ennemi. Une sorte mais archaïque Arme de Destruction Massive de la confiance hautaine pouvant habiter les troupes hostiles. En définitive, l’arme du pauvre que cette chansonnette là.
  • #9
    Rikske
    06/11/2006 à 09:08
    • En réponse à God #5 le 06/11/2006 à 08:35 :
    • « Bonnard comme précision, ça !
      Ma source (le TLF, quand même !) ne le précisait pas et comme ma connaissance des oeuvres d’Anatole est faible... »
    Pas d’inquiétude, oh God ! J’en ai lu 2 dans ma jeunesse ("Le crime..." et "La rôtisserie de la Reine Pédauque"), et je t’avoue humblement que je ne sais même plus de quoi il était question dans aucun des deux !
  • #10
    momolala
    06/11/2006 à 09:20*
    • En réponse à Rikske #9 le 06/11/2006 à 09:08 :
    • « Pas d’inquiétude, oh God ! J’en ai lu 2 dans ma jeunesse ("Le crime..." et "La rôtisserie de la Reine Pédauque"), et je t’avoue humblement q... »
    Oserais-je de si bon matin ?- mais qui ne Rikske rien, n’a rien, Yannou et ses 3 R ne me contrediront pas- mentionner le grand Georges, (l’autre, Brassens) et sa Mélanie ?
    "Les chansons de salle de garde
    Ont toujours été de mon goût,
    Et je suis bien malheureux, car de
    Nos jours on n’en crée plus beaucoup.
    Pour ajouter au patrimoine
    Folklorique des carabins,
    J’en ai fait une, putain de moine,
    Plaise à Dieu qu’elle plaise aux copains.
    Ancienne enfant d’Marie-salope
    Mélanie, la bonne au curé,
    Dedans ses trompes de Fallope,
    S’introduit des cierges sacrés
    [...]
    Elle vous emprunte un cierge à Pâques
    Vous le rend à la Trinité.
    Non, non, non, ne me dites pas que
    C’est normal de tant le garder."
    ....
    Couplet Breton
    "Son mari, pris dans la tempête
    La Paimpolaise était en train
    De vouer, c’était pas si bête,
    Un cierge au patron des marins.
    Ce pieux flambeau qui vacille
    Mélanie se l’est octroyé,
    Alors le saint, cet imbécile,
    Laissa le marin se noyer. ...
  • #11
    PHILO_LOGIS
    06/11/2006 à 09:40
    • En réponse à momolala #10 le 06/11/2006 à 09:20* :
    • « Oserais-je de si bon matin ?- mais qui ne Rikske rien, n’a rien, Yannou et ses 3 R ne me contrediront pas- mentionner le grand Georges, (l’a... »
    J’ai essayé les 4 pages où tu veux nous envoyer, il n’y a rien qui marche...
    T’es bien réveillée, ce matin, où c’est le stress de l’aéroport?
  • #12
    Rikske
    06/11/2006 à 09:45*
    • En réponse à momolala #10 le 06/11/2006 à 09:20* :
    • « Oserais-je de si bon matin ?- mais qui ne Rikske rien, n’a rien, Yannou et ses 3 R ne me contrediront pas- mentionner le grand Georges, (l’a... »
    Ah ! la la ! Momo ! Aucun de tes liens ne fonctionne ! Quid ?
    Zut ! Filo m’a devancé !
  • #13
    momolala
    06/11/2006 à 09:55
    • En réponse à Rikske #12 le 06/11/2006 à 09:45* :
    • « Ah ! la la ! Momo ! Aucun de tes liens ne fonctionne ! Quid ?
      Zut ! Filo m’a devancé ! »
    On va z’essayer autre chose :
    Allez sur le site de Batiweb : http://www.news.batiweb.com/
    Cliquez dans le bandeau sur "Actualité"
    Dans la page qui s’ouvre, dans la colonne de droite, cliquez sur "Journaliste d’un jour"
    Dans la page qui s’ouvre, cliquez dans la liste sur "Tracasseries administratives vues par Noé..."
    Et je revendique avec Cotentine l’exclusion des pelés, galeux d’instits du fatras des fonctionnaires évoqués dans cette page !
  • #14
    SyntaxTerror
    06/11/2006 à 09:58
    • En réponse à cotentine #1 le 06/11/2006 à 02:09* :
    • « les dates de Pâques ou de la Trinité sont parfaitement connues.
      Même pas vrai ! 😄… pas "parfaitement" connues, puisque d’une année pour l’... »
    Ce n’est pas parce qu’il faut les calculer que les dates sont inconnues.
    Surtout à l’époque de la chanson, Pâques était plus précis que la "Saint Glinglin", la semaine des quatre jeudis ou les calendes grecques qui n’existent pas.
    Proverbe du jour :
    Noël aux tisanes, Pâques aux rabanes.
  • #15
    momolala
    06/11/2006 à 09:59
    • En réponse à Rikske #12 le 06/11/2006 à 09:45* :
    • « Ah ! la la ! Momo ! Aucun de tes liens ne fonctionne ! Quid ?
      Zut ! Filo m’a devancé ! »
    Ah mais non, j’avais pas VU : je ne sais pas qui a mis des liens à ces endroits-là de l’anatomie de Mélanie, mais je jure que c’est pas moi. Je pensais au seul lien que j’aie jamais créé, et c’était hier.
    Je m’efforce de les supprimer, promis, à moins que ... GOD où es-tu ? Tu m’en veux ? Pas de lettre aujourd’hui ! Pas de réponses à mes mails ?
  • #16
    momolala
    06/11/2006 à 10:01
    • En réponse à PHILO_LOGIS #11 le 06/11/2006 à 09:40 :
    • « J’ai essayé les 4 pages où tu veux nous envoyer, il n’y a rien qui marche...
      T’es bien réveillée, ce matin, où c’est le stress de l’aéroport... »
    ça y est mon Filo ! Il devait y avoir des liens internes à la page que j’ai si librement copiée et je vous les ai refilés sans m’en apercevoir. Mille z’excuses !
  • #17
    PHILO_LOGIS
    06/11/2006 à 10:25
    • En réponse à momolala #13 le 06/11/2006 à 09:55 :
    • « On va z’essayer autre chose :
      Allez sur le site de Batiweb : http://www.news.batiweb.com/
      Cliquez dans le bandeau sur "Actualité"
      Dans la pa... »
    Je ne visais pas non plus ce genre de fonctionaires "au charbon" dans mon intervention d’hier... Ceux-là, et celles-là, ce n’est pas du fonctionnariat, c’est de l’apostolat, et je pèse mes mots.
    Non, ceux que je visent, ce sont ceux qui sont un peu plus haut placés, déjà le cul au chaud dans les minstères, et qui croient qu’ils sont encore plus haut.
    La définition donnée entre collègues de l’un d’entre eux, dans un ministère autrichien est la suivante: "il passe 80% de son temps (pour lequel il est payé) à nouer des intrigues (pour mieux se positionner au détriment des autres), 15% de son temps à essayer de se dépatouiller d’intrigues nouées par les autres, et 5% de son temps aux toilettes. Non, il ne fume pas!" Comme je ne suis pas cafteur, je ne donnerai pas de nom, mais cette personne existe réellement, et je dois travailler (presque) quotidiennement avec LUI.
    Amités à tous les vrais! à toutes les vraies! et celles-ci (les amitiés) sont sincères...
  • #18
    God
    06/11/2006 à 10:26
    • En réponse à momolala #15 le 06/11/2006 à 09:59 :
    • « Ah mais non, j’avais pas VU : je ne sais pas qui a mis des liens à ces endroits-là de l’anatomie de Mélanie, mais je jure que c’est pas moi.... »
    Si, si, c’est bien toi ! J’ai des preuves !
    A partir du moment où tu mets quelque chose entre accolades, c’est considéré comme un lien et remplacé par un ’cette page’ cliquable. Sauf que si c’est pas un lien, eh bien ça foire lamentablement (là, en l’occurrence, tu avais un ’2x’ entre accolades).
    Si, si, je réponds, mais comme il y a encore des problèmes d’envoi de mails ce matin, comme lundi dernier, mes réponses ne te parviennent pas plus que l’email du jour.
  • #19
    louisann
    06/11/2006 à 10:31
    Bon pour vous dire bonjour ,je dois utiliser des voies détournées ,parce que mon expressio m’est avis quelle arrivera à Pâques ou qui sait à la Trinité ou p’tet bien à la saint glinglin .
    Enfin, bonne journée à tous,les chanceux qui êtes dans les bonnes grâces de GOD.
  • #20
    momolala
    06/11/2006 à 10:35
    • En réponse à God #18 le 06/11/2006 à 10:26 :
    • « Si, si, c’est bien toi ! J’ai des preuves !
      A partir du moment où tu mets quelque chose entre accolades, c’est considéré comme un lien et re... »
    Je suis rassurée : j’ai entendu la voix de notre maître à tous ! Merci de la leçon ; qu’est-ce que j’apprends tous les jours sur ce site ! Mes amis me l’ont dit : je rajeunis à vue d’oeil.
    C’est bien aussi dans un sens que God ne soit pas parfait (puisqu’il a des problèmes dans ses mails) ; manquerait plus qu’il ait la barbe !