Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

à Pâques ou à la Trinité [adv]

à une date indéterminée ; jamais ; aux calendes grecques ; à la Saint-Glinglin ; à une échéance indéterminée ; quand les poules auront des dents

Origine et définition

Voilà encore une expression bizarre au premier abord.
En effet, les dates de Pâques ou de la Trinité sont parfaitement connues. Il n'y a donc a priori aucune raison de considérer qu'on parle ici d'une date indéterminée.
Et pourtant !
Est-ce que le nom de Lord Churchill, duc de Marlborough, vous rappelle quelque chose ? Oui, probablement, déjà parce qu'il était un ancêtre du célèbre Sir Winston Churchill[1]. A moins que vous ne croyiez avoir plutôt affaire à un grand cow-boy fumeur de cigarettes, ce qui n'est pas le cas.
A la fin du XVIIe siècle, Lord Churchill était le capitaine de l'armée britannique et, à ce poste, il mit plusieurs fois la pâtée aux Français. En 1709, à l'époque de Louis XIV, il les combattit encore à la bataille de Malplaquet. Au cours de cette bataille, pour se moquer du capitaine anglais qu'ils croyaient mort, les Français écrivirent la chanson "Malbrough s'en va-t-en guerre", dont le titre est un bel exemple de pataquès.
Or, dans cette chanson, il est dit (je saute de nombreux vers - la version complète est disponible ici ) :
Malbrough s'en va-t-en guerre,
...
Il reviendra-z-à Pâques,
Ou à la Trinité.
...
La Trinité se passe,
Malbrough ne revient pas.
"
Voilà comment d'une chanson est née une expression : il reviendra à Pâques ou à la Trinité, comme Malbrough, c'est-à-dire un jour peut-être ou bien jamais.
[1] Cet homme qui disait, entre autres "Une pomme par jour éloigne le médecin, pourvu que l'on vise bien" ou bien celle-ci, que certaines mauvaises langues trouveront d'actualité "Christophe Colomb fut le premier socialiste : il ne savait pas où il allait, il ignorait où il se trouvait... et il faisait tout ça aux frais du contribuable".

Exemples

« Il ajouta entre ses dents, comme dans la chanson, qu'il reviendrait à Pâques ou à la Trinité, et, comme dans la chanson, la Trinité se passa sans qu'on le revît »
Anatole France - Le crime de Sylvestre Bonnard

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Albanais kur të bjerë borë në muajin gusht quand il neigera au mois d'août
Allemand am Sankt-Nimmerleins-Tag â la Saint Jamais
Anglais when it's Christmas in July quand c'est Noël en Juillet
Anglais till the cows come home jusqu'à ce que les vaches rentrent [de leur propre chef]
Anglais when Hell freezes over quand l'Enfer sera couvert de glâce [= définitivement jamais]
Anglais if frogs had wheels they would'nt bump their butts, and pigs might fly si les grenouilles avaient des roues, elles ne se heurteraient pas le cul, et les cochons pourraient voler
Arabe (Tunisie) waktelli el b'him inahhak fel b'har quand l'âne braira dans la mer
Arabe (Égypte) bokra fel mishmish demain avec les abricots
Espagnol (Argentine) el año verde l'année verte
Espagnol (Colombie) de diciembre en 8 de décembre en 8
Espagnol (Espagne) ad kalendas graecas aux calendes grecques
Espagnol (Espagne) cuando las ranas crien pelos quand les grenouilles auront des poils
Espagnol (Espagne) de higos a brevas des figues aux aubaines
Espagnol (Argentine) el día del arquero le jour du gardien de but
Hongrois majd ha piros hó esik quand il tombera de la neige rouge
Hébreu כשיצמחו לי שערות בכף היד (Kéchéyitmehou li séarot bécaf hayad) Lorsque des poils pousseront sur la paume de ma main
Hébreu לכשיבוא המשיח (likhchéyavo hamashiah) Quand le Messie vienda
Italien alle calende greche aux calendes grecques
Italien quando gli asini voleranno quand les ânes voleront
Néerlandais wachten tot het vriest in de hel en attendant jusqu'à il gèle en enfer
Néerlandais wanneer de kalveren op ijs dansen quand les veaux danseront sur la glace
Néerlandais als Pasen en Pinksteren op één dag vallen quand Pâques et Pentecôte sont au même jour
Néerlandais wachten tot de katten ganzeneieren leggen attendre jusqu'à les chats pondent des œufs d'oies
Néerlandais met Sint Juttemis à la Saint Glinglin
Néerlandais in het jaar 1, als de uilen preken. En l'an no 1, quand les hiboux prêchent
Néerlandais als er twee zondagen in een week komen s'il y a deux dimanches dans une (seule) semaine
Polonais na ?wi?ty Nigdy sur saint Jamais
Portugais (Brésil) no dia 30 de fevereiro le 30 février
Portugais (Brésil) no dia de São Nunca le jour de Saint Jamais
Portugais (Brésil) para as calendas gregas aux calendes grecques
Portugais (Brésil) quando as galinhas tiverem dentes quand les poules auront des dents
Roumain când o face plopul pere si răchita micşunele quand le peuplier fera des poires et le saule des giroflées
Roumain când o zbura porcul quand le cochon volera
Roumain la Paştele cailor à la pâque des chevaux
Roumain la Sfântul Aşteaptă à la Saint Attend
Roumain La calendele greceşti aux calendes grecques
Russe когда рак на горе свистнет quand l'écrevisse sifflera sur une montagne
Russe после дождичка в четверг un jeudi après la pluie
Slovène ob svetem nikoli à la Saint-Jamais
Tchèque az kohout vejce snese quand le coq pondra des oeufs
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Commentaires sur l'expression « à Pâques ou à la Trinité » Commentaires

  • #21
    momolala
    06/11/2006 à 10:37*
    • En réponse à PHILO_LOGIS #17 le 06/11/2006 à 10:25 :
    • « Je ne visais pas non plus ce genre de fonctionaires "au charbon" dans mon intervention d’hier... Ceux-là, et celles-là, ce n’est pas du fonc... »
    Je les exècre autant que toi, ayant affaire à eux au quotidien aussi dans une autre part de ma vie ! Ils tuent la démocratie qu’ils sont censés servir. Je l’ai dit, comme je le pense.
    Bon, j’ai assez tenu le crachoir aujourd’hui ! Place aux autres. Je m’esquive donc ...
  • #22
    <inconnu>
    06/11/2006 à 11:48
    Bon alors, Chirstian, cette rutilante locomotive à charbon reviendra t’il à A Pâques ou à la Trinité ?
    Les paris sont ouverts.
  • #23
    borikito
    06/11/2006 à 11:56
    • En réponse à momolala #20 le 06/11/2006 à 10:35 :
    • « Je suis rassurée : j’ai entendu la voix de notre maître à tous ! Merci de la leçon ; qu’est-ce que j’apprends tous les jours sur ce site ! M... »
    "je rajeunis à vue d’oeil. "
    oulah ! je cours acheter un hochet et une sucette. Je t’enverrai ça.
    @Yannou, C’est vrai que Chirstian nous la joue grande muette. Se serait-il engagé dans la légion ?
  • #24
    <inconnu>
    06/11/2006 à 12:01
    • En réponse à borikito #23 le 06/11/2006 à 11:56 :
    • « "je rajeunis à vue d’oeil. "
      oulah ! je cours acheter un hochet et une sucette. Je t’enverrai ça.
      @Yannou, C’est vrai que Chirstian nous la... »
    Il s’est fait moine et vit retiré dans un quelconque monastère.
    Ses deux mains jointes ne lui permettent plus de tapoter le moindre clavier. (Chirstian Clavier)
    Frère Chirstian.com. Abreuvez-nous de Mystères et de Révélations, mêmes loufoques, on est preneur.
    En clair : R/Amen… toi !
  • #25
    God
    06/11/2006 à 12:49
    Vous n’avez pas reçu votre mail quotidien ?
    Soyez rassuré, vous ne le recevrez pas !
    En effet, mon hébergeur vient de m’apprendre que des plaisantins ayant détourné le serveur pour envoyer des spams, ce matin, ses techniciens ont dû détruire tous les mails en attente d’envoi, ceux d’expressio y compris.
    Comme relancer un envoi est un truc trop compliqué, eh bien vous allez être en manque toute la journée.
  • #26
    Rikske
    06/11/2006 à 12:58
    • En réponse à God #25 le 06/11/2006 à 12:49 :
    • « Vous n’avez pas reçu votre mail quotidien ?
      Soyez rassuré, vous ne le recevrez pas !
      En effet, mon hébergeur vient de m’apprendre que des pl... »
    Crédié, ces fichus spammers ! Qu’on les pende haut et court !
  • #27
    <inconnu>
    06/11/2006 à 12:59
    • En réponse à God #25 le 06/11/2006 à 12:49 :
    • « Vous n’avez pas reçu votre mail quotidien ?
      Soyez rassuré, vous ne le recevrez pas !
      En effet, mon hébergeur vient de m’apprendre que des pl... »
    Un mal pour un bien ! Ils auront plus de jus demain... pour commenter bien sûr, pas baver devant l’écran à chercher quoi écrire. 🙂
  • #28
    momolala
    06/11/2006 à 13:01
    • En réponse à borikito #23 le 06/11/2006 à 11:56 :
    • « "je rajeunis à vue d’oeil. "
      oulah ! je cours acheter un hochet et une sucette. Je t’enverrai ça.
      @Yannou, C’est vrai que Chirstian nous la... »
    Sans commentaires. Ou plutôt si : point n’ai besoin de grelots ni de tétin de substitution. Ai accès à du matériel de grande qualité en parfait état de fonctionnement avec un propriétaire au fait du mode d’emploi. @ bon entendeur, salut, non mais !
  • #29
    momolala
    06/11/2006 à 13:03
    • En réponse à Rikske #26 le 06/11/2006 à 12:58 :
    • « Crédié, ces fichus spammers ! Qu’on les pende haut et court ! »
    Si quelqu’un a une solution autre que la chirurgie pratiquée sur le serveur de l’hébergeur de God qu’il le dise car j’ai le même problème sur un site institutionnel dont les boîtes email sont saturées de SPAM avant d’avoir commencé la journée.
  • #30
    Rikske
    06/11/2006 à 13:08
    • En réponse à God #25 le 06/11/2006 à 12:49 :
    • « Vous n’avez pas reçu votre mail quotidien ?
      Soyez rassuré, vous ne le recevrez pas !
      En effet, mon hébergeur vient de m’apprendre que des pl... »
    Ceci dit, cher God, quelles sont les expressions à nouveaux commentaires ajoutés hier ?
  • #31
    <inconnu>
    06/11/2006 à 13:18
    • En réponse à <inconnu> #22 le 06/11/2006 à 11:48 :
    • « Bon alors, Chirstian, cette rutilante locomotive à charbon reviendra t’il à A Pâques ou à la Trinité ?
      Les paris sont ouverts. »
    Ben oui un seul hêtre vous manque et tous des peupliers ...
  • #32
    <inconnu>
    06/11/2006 à 13:20
    • En réponse à God #25 le 06/11/2006 à 12:49 :
    • « Vous n’avez pas reçu votre mail quotidien ?
      Soyez rassuré, vous ne le recevrez pas !
      En effet, mon hébergeur vient de m’apprendre que des pl... »
    Bon, un peu de piquant dans la routine, je trouve que c’est sympa...
    Ca va faire causer dans les chaumières et toi mon Dieu surtout ne déflore rien, tout est dans l’attente et la surprise ensuite
  • #33
    God
    06/11/2006 à 13:22
    • En réponse à momolala #29 le 06/11/2006 à 13:03 :
    • « Si quelqu’un a une solution autre que la chirurgie pratiquée sur le serveur de l’hébergeur de God qu’il le dise car j’ai le même problème su... »
    Ton blème n’est pas le même : toi, ton serveur reçois des quantités de spam destinés aux adresses internes de ton employeur (mais normalement, un bon filtre anti-spam doit en filtrer au moins 70% tout seul - le tout est d’en installer un).
    Moi, des plaisantins se servent indûment de ’mon’ serveur, après l’avoir piraté, pour envoyer des spams vers des destinataires variés. Ce faisant (oui, la chasse est ouverte !), ils saturent la file d’envoi des emails, file dans laquelle se sont normalement glissés les mails envoyés par expressio. Alors les techniciens, au lieu de dire : celui-là il est bon, celui je supprime, celui-là je supprime, celui-là il est bon... et d’y passer des heures, ils ont simplement complètement purgé la file des envois.
  • #34
    God
    06/11/2006 à 13:24
    • En réponse à Rikske #30 le 06/11/2006 à 13:08 :
    • « Ceci dit, cher God, quelles sont les expressions à nouveaux commentaires ajoutés hier ? »
    Autant en emporte le vent
    Tirer sur l’ambulance
  • #35
    Jonayla
    06/11/2006 à 13:32
    Mironton, mironton mirontaine ...
    Malbrough, c’est bien le chien de 30 millions d’amis, non ? 🤡
    (oui, je sais c’est Mabrouk, mais ma broek, en bruxellois, ça veut dire mon pantalon 🙂 )
  • #36
    Jonayla
    06/11/2006 à 13:35
    • En réponse à SyntaxTerror #14 le 06/11/2006 à 09:58 :
    • « Ce n’est pas parce qu’il faut les calculer que les dates sont inconnues.
      Surtout à l’époque de la chanson, Pâques était plus précis que la "... »
    "Proverbe du jour :
    Noël aux tisanes, Pâques aux rabanes."
    Excellent 😄 Et celui-ci, tu le connais sûrement aussi :
    Neige en novembre, Noel en décembre
  • #37
    momolala
    06/11/2006 à 13:42
    • En réponse à God #33 le 06/11/2006 à 13:22 :
    • « Ton blème n’est pas le même : toi, ton serveur reçois des quantités de spam destinés aux adresses internes de ton employeur (mais normalemen... »
    Je n’ai plus d’employeur, ne de Dieu ni de maître sauf toi ici, parce que je le veux bien ! C’est moi le chef du site dont je parle (enfin la petite cheftaine hôtesse d’accueil et pourvoyeuse d’informations).😉)
    Il filtre, il filtre l’anti-spam de notre hébergeur, et celui qui l’héberge aussi, mais le résiduel reste impressionnant et très casse-pied. Cependant, pour le moment nous avons parfaitement isolé nos fichiers d’abonnés à MA newsletter hebdomadaire.
    Si tu le permets, j’adresse un bonjour tout particulier à Lamone.
  • #38
    momolala
    06/11/2006 à 14:22
    Ils sont tous partis ! Eh bien, moi aussi, je m’en vais. Belle soirée à tous !
  • #39
    Elpepe
    06/11/2006 à 16:42*
    Ahhh... Sauvé ! God, toi qui étais rétrogradé au rang de demi-dieu dans mon panthéon perso, tu regagnes la moitié du terrain perdu : pour redevenir un God apparent tiers, il t’en coûtera un demi -non, pas un demi-dieu, un demi de Westmalle, à la prochaine Convention d’Expressio.be (au hasard).
    Bon, j’en étais où moi, à force de piaffer, emmuré que j’étais dans mon silence sépulcral ? Ah, oui, voilà :
    Bonjour bonjour ! Eh bé, le sujet du lundi tombe à point nommé, je ne l’ai pas reçu 🙁… Bon, récapitulons :
    « A Pâques ou à la Trinité »
    1°) l’île de Pâques se trouve dans l’océan pacifique, à mi-chemin entre la côte ouest du Chili et Papeete (Tahiti, Polynésie Française), dont elle est séparée de 2.300 milles nautiques* (4.260 km)
    2°) L’île de Trinité, dans l’Atlantique (Mer des Caraïbes) se trouve, à vol d’oiseau, à 3.580 milles nautiques (6.630 km) de l’île de Pâques.
    3°) sachant qu’un voilier, partant de l’île de Pâques, devait passer par le Cap Horn (le canal de Panama n’étant pas ouvert à l’époque) pour se rendre à San Fernando (Trinité), il devait donc parcourir 8.220 milles nautiques (15.222 km).
    4°) les voiliers n’avançaient pas bien vite, et étaient en outre incapables de remonter au vent (aller plus loin que la perpendiculaire du vent, vers la direction d’où il vient). S’ils faisaient une moyenne de 2 nœuds**, c’est le bout du monde !
    Là, on voit immédiatement que, pour se rendre de Pâques à Trinité, il fallait au bas mot 8220 MN / 2 Kt = 4110 heures, soit 171 jours et six heures. Six mois, quoi, au bas mot et à la louche.
    AUTREMENT DIT : se donner rendez-vous à Pâques OU à Trinité revenait à se dire adieu, la rencontre n’ayant aucune chance de se produire jamais. (kif-kif le sujet du jour).
    CQFD.
    Bon, vous me révisez tout ça pour demain, où il y aura interro écrite avec un problème sur la distance, exprimée en milles nautiques, qui sépare chacune de vos interventions du sujet du jour.
    * un mille nautique est égal, par définition, à une minute d’angle à la surface du globe.
    a) la définition première du mètre, telle qu’énoncée par les géomètres révolutionnaires français épris d’universalité, étant la dix-millionième partie du quart de méridien terrestre, ça implique donc que, toujours par définition, la circonférence de la terre (sur un méridien quelconque) est égale à 40.000 km.
    b) un cercle se divise en 360 degrés de 60 minutes chacun, soit 21.600 minutes d’angle.
    Conclusion : la circonférence de la terre, pour les navigateurs, est de 21.600 milles nautiques.
    c) le rapport entre nos 21.600 minutes d’angle et nos 40.000 kilomètres est de 21600/40000 = 0,54.
    donc : 1 km = 1 X 0,54 = 0,54 MN, et 1 MN = 1 / 0,54 = 1,851851851851851… km
    ** Un nœud (Knot, symbole Kt), unité de mesure de vitesse, vaut 1 mille par heure.
    NB : Lionel Lemonchois, brillant vainqueur de la Route du Rhum 2006 ce matin, n’est-il pas basé à LA TRINITÉ-sur-Mer, où il a fait ses PAQUEtS il y a moins de huit jours ? Tout se tient !
    Question du jour : sachant que le skipper a parcouru en 7 jours, 17 heures, 19 minutes et 6 secondes la distance théorique de la course (l’orthodromie = 3542 MN) et la distance réelle (sa route fond = 3797 MN), calculez, en nœuds et centièmes :
    1°) sa moyenne théorique,
    2°) sa moyenne réelle,
    3°) l’âge de Lionel Lemonchois.
    ET QUE JE N’EN SURPRENNE PAS UN (NI UNE) A ALLER POMPER LES RÉPONSES A cette page ! 😄
  • #40
    God
    06/11/2006 à 16:49
    • En réponse à Elpepe #39 le 06/11/2006 à 16:42* :
    • « Ahhh... Sauvé ! God, toi qui étais rétrogradé au rang de demi-dieu dans mon panthéon perso, tu regagnes la moitié du terrain perdu : pour re... »
    Sauvé ! God, toi qui étais rétrogradé au rang de demi-dieu dans mon panthéon perso

    Tu ne dois t’en prendre qu’à toi !
    Au lieu de conserver religieusement mes missives quotidiennes, tu les poubellises. Résultat, quand l’une n’arrive pas, tu n’as plus le lien magique qui t’ouvre les portes du nirvana.
    Bien fait pour toi.