Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

à Pâques ou à la Trinité [adv]

à une date indéterminée ; jamais ; aux calendes grecques ; à la Saint-Glinglin ; à une échéance indéterminée ; quand les poules auront des dents

Origine et définition

Voilà encore une expression bizarre au premier abord.
En effet, les dates de Pâques ou de la Trinité sont parfaitement connues. Il n'y a donc a priori aucune raison de considérer qu'on parle ici d'une date indéterminée.
Et pourtant !
Est-ce que le nom de Lord Churchill, duc de Marlborough, vous rappelle quelque chose ? Oui, probablement, déjà parce qu'il était un ancêtre du célèbre Sir Winston Churchill[1]. A moins que vous ne croyiez avoir plutôt affaire à un grand cow-boy fumeur de cigarettes, ce qui n'est pas le cas.
A la fin du XVIIe siècle, Lord Churchill était le capitaine de l'armée britannique et, à ce poste, il mit plusieurs fois la pâtée aux Français. En 1709, à l'époque de Louis XIV, il les combattit encore à la bataille de Malplaquet. Au cours de cette bataille, pour se moquer du capitaine anglais qu'ils croyaient mort, les Français écrivirent la chanson "Malbrough s'en va-t-en guerre", dont le titre est un bel exemple de pataquès.
Or, dans cette chanson, il est dit (je saute de nombreux vers - la version complète est disponible ici ) :
Malbrough s'en va-t-en guerre,
...
Il reviendra-z-à Pâques,
Ou à la Trinité.
...
La Trinité se passe,
Malbrough ne revient pas."
Voilà comment d'une chanson est née une expression : il reviendra à Pâques ou à la Trinité, comme Malbrough, c'est-à-dire un jour peut-être ou bien jamais.
[1] Cet homme qui disait, entre autres "Une pomme par jour éloigne le médecin, pourvu que l'on vise bien" ou bien celle-ci, que certaines mauvaises langues trouveront d'actualité "Christophe Colomb fut le premier socialiste : il ne savait pas où il allait, il ignorait où il se trouvait... et il faisait tout ça aux frais du contribuable".

Exemples

« Il ajouta entre ses dents, comme dans la chanson, qu'il reviendrait à Pâques ou à la Trinité, et, comme dans la chanson, la Trinité se passa sans qu'on le revît »
Anatole France - Le crime de Sylvestre Bonnard

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Albanais kur të bjerë borë në muajin gusht quand il neigera au mois d'août
Allemand am Sankt-Nimmerleins-Tag â la Saint Jamais
Anglais when it's Christmas in July quand c'est Noël en Juillet
Anglais till the cows come home jusqu'à ce que les vaches rentrent [de leur propre chef]
Anglais when Hell freezes over quand l'Enfer sera couvert de glâce [= définitivement jamais]
Anglais if frogs had wheels they would'nt bump their butts, and pigs might fly si les grenouilles avaient des roues, elles ne se heurteraient pas le cul, et les cochons pourraient voler
Arabe (Tunisie) waktelli el b'him inahhak fel b'har quand l'âne braira dans la mer
Arabe (Égypte) bokra fel mishmish demain avec les abricots
Espagnol (Argentine) el año verde l'année verte
Espagnol (Colombie) de diciembre en 8 de décembre en 8
Espagnol (Espagne) ad kalendas graecas aux calendes grecques
Espagnol (Espagne) cuando las ranas crien pelos quand les grenouilles auront des poils
Espagnol (Espagne) de higos a brevas des figues aux aubaines
Espagnol (Argentine) el día del arquero le jour du gardien de but
Hongrois majd ha piros hó esik quand il tombera de la neige rouge
Hébreu כשיצמחו לי שערות בכף היד (Kéchéyitmehou li séarot bécaf hayad) Lorsque des poils pousseront sur la paume de ma main
Hébreu לכשיבוא המשיח (likhchéyavo hamashiah) Quand le Messie vienda
Italien alle calende greche aux calendes grecques
Italien quando gli asini voleranno quand les ânes voleront
Néerlandais wachten tot het vriest in de hel en attendant jusqu'à il gèle en enfer
Néerlandais wanneer de kalveren op ijs dansen quand les veaux danseront sur la glace
Néerlandais als Pasen en Pinksteren op één dag vallen quand Pâques et Pentecôte sont au même jour
Néerlandais wachten tot de katten ganzeneieren leggen attendre jusqu'à les chats pondent des œufs d'oies
Néerlandais met Sint Juttemis à la Saint Glinglin
Néerlandais in het jaar 1, als de uilen preken. En l'an no 1, quand les hiboux prêchent
Néerlandais als er twee zondagen in een week komen s'il y a deux dimanches dans une (seule) semaine
Polonais na ?wi?ty Nigdy sur saint Jamais
Portugais (Brésil) no dia 30 de fevereiro le 30 février
Portugais (Brésil) no dia de São Nunca le jour de Saint Jamais
Portugais (Brésil) para as calendas gregas aux calendes grecques
Portugais (Brésil) quando as galinhas tiverem dentes quand les poules auront des dents
Roumain când o face plopul pere si răchita micşunele quand le peuplier fera des poires et le saule des giroflées
Roumain când o zbura porcul quand le cochon volera
Roumain la Paştele cailor à la pâque des chevaux
Roumain la Sfântul Aşteaptă à la Saint Attend
Roumain La calendele greceşti aux calendes grecques
Russe когда рак на горе свистнет quand l'écrevisse sifflera sur une montagne
Russe после дождичка в четверг un jeudi après la pluie
Slovène ob svetem nikoli à la Saint-Jamais
Tchèque az kohout vejce snese quand le coq pondra des oeufs
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Commentaires sur l'expression « à Pâques ou à la Trinité » Commentaires

  • #61
    momolala
    17/05/2009 à 07:42
    Coucou les amionautes ! Je pars tout à l’heure soit 5 dimanches après Pâques mais je reviendrai mardi, bien avant la Trinité qui tombe cette année le même jour que la Fête des Mères. Seront donc célébrés en même temps le Père, le Fils, le Saint-Esprit et la Mère dont on s’entête à vouloir qu’elle ait conçu sans jouissance, la pauvre ! Evidemment s’ils étaient déjà deux sur les rangs, les pères, ça faisait désordre pour faire passer le côté sacré de l’opération. Je trouve ça très bien qu’on l’honore avec toutes les mères du monde qui, en accouchant, accomplissent ce que tous les hommes leur envient si bien qu’il en est beaucoup, de part le monde, qui les méprisent en les réduisant par leur seule force au seul rôle qui soit refusé à leur prétendue puissance : un ventre à remplir.
  • #62
    PHILO_LOGIS
    17/05/2009 à 08:40
    • En réponse à momolala #61 le 17/05/2009 à 07:42 :
    • « Coucou les amionautes ! Je pars tout à l’heure soit 5 dimanches après Pâques mais je reviendrai mardi, bien avant la Trinité qui tombe cette... »
    Et moi, je réécris (voir plus haut):
    Je vais voir
    Dimanche à Orly
    Sur l’aéroport
    On voit s’envoler
    Des avions
    Pour tous les pays
    Pour toute une vie
    Y a de quoi rêver...
    Je déconne aussi (pardon, je décole aussi) dans 3 heures. Faut que j’y aille, maintenant...
    Salut les piafs! Soyez sages, ou alors, soyez prudents!
    Non, je ne vais pas à Marakech!

    Bis repetita placenta...
    La vie est un éternel recommencement.
    Je reviendrai mercredi. Avec l’Empereur, sa femme, et son p’tit prince.
    Et je ne reviendrai ni à Pâques, ni à la Trinité, mais bien en Autriche...
    Bonne journée et bon vol!
  • #63
    tytoalba
    17/05/2009 à 11:19
    Bon aniversaire à Treffe. Viens donc nous dire un petit bonjour.
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

    Et bienvenue à tous les nouveaux et nouvelles qui sont passés ces derniers jours. Ne faites pas que passer, restez et participez. Que serait ce site sans intervenants.
  • #64
    tytoalba
    17/05/2009 à 11:29
    • En réponse à momolala #61 le 17/05/2009 à 07:42 :
    • « Coucou les amionautes ! Je pars tout à l’heure soit 5 dimanches après Pâques mais je reviendrai mardi, bien avant la Trinité qui tombe cette... »
    toutes les mères du monde qui, en accouchant, accomplissent ce que tous les hommes leur envient
    Es-tu sûre de ce tu dis ? Cela reste sûrement une envie mais de là à passer le pas, faut pas rêver. Tu les vois attendre neuf mois avant de voir enfin l’objet de leur désir ? Sans parler des inconvénients de la grossesse.
    Une télé-réalité qui suivrait la première grossesse masculine, tu imagines l’audience que ça ferait. 🙂
    Il y a bien des animaux qui portent les bébés et accouchent, comme l’hippocampe. Mais eux n’en font pas tout un fromage.
  • #65
    <inconnu>
    17/05/2009 à 13:33*
    • En réponse à tytoalba #64 le 17/05/2009 à 11:29 :
    • « toutes les mères du monde qui, en accouchant, accomplissent ce que tous les hommes leur envient
      Es-tu sûre de ce tu dis ? Cela reste sûreme... »
    Ces messieurs ne supporteraient même pas une épilation à la cire 😄
  • #66
    eureka
    17/05/2009 à 15:00
    • En réponse à PHILO_LOGIS #62 le 17/05/2009 à 08:40 :
    • « Et moi, je réécris (voir plus haut):
      Je vais voir
      Dimanche à Orly
      Sur l’aéroport »
    Hein God, quesse j’avais dit ?
    Y sont tous barrés pour cause qu’y savent qu’y vont recta s’repéter, mais y en qui l’ont fait quand même ! Jour décrété jour fermier sur esspressio, eh voilà l’travail tu vois ?
  • #67
    mickeylange
    17/05/2009 à 18:20
    Comme dirait SagesseFolie " A pâte ou à la triniqué"
  • #68
    <inconnu>
    17/05/2009 à 18:49
    L’expression du jour ne signifie pas “jamais”, mais plutôt “dans un avenir indéterminé”. Elle n’est donc pas semblable à “remettre aux calendes grecques” (lesquelles n’existaient pas).
    Je viens de parcourir les 67 apports qui précèdent le mien et suis fort étonné que, sauf erreur, personne n’ait repris God, qui, sur ce coup là, se fourre l’index dans l’œil jusqu’au gros orteil du pied droit :
    La Trinité, dans le calendrier chrétien (qui a toujours valeur aujourd’hui, le calendrier républicain n’étant pas parvenu à le supplanter), c’est le dimanche qui suit la Pentecôte. Les ordonnances royales au Moyen Age indiquaient que les emprunts seraient remboursés “à Pâques ou à la Trinité”. Comme la couronne respectait rarement ses engagements, cette formule officielle (qui a été abandonnée semble-t-il à la fin de l’époque médiévale) a fini par prendre le sens que nous lui connaissons maintenant, et souligne avec justesse le peu de confiance qu’il faut accorder à la parole étatique, quelle que soit la forme de l’état.
  • #69
    PHILO_LOGIS
    17/05/2009 à 18:51*
    • En réponse à tytoalba #64 le 17/05/2009 à 11:29 :
    • « toutes les mères du monde qui, en accouchant, accomplissent ce que tous les hommes leur envient
      Es-tu sûre de ce tu dis ? Cela reste sûreme... »
    Il y a bien des animaux qui portent les bébés et accouchent

    Si je te comprends bien, il y a les animaux - mâles, et il y a les Annie-mâles - femelles, c’est bien cela, dis, j’ai bien tout suivi?
  • #70
    syanne
    17/05/2009 à 19:00
    • En réponse à <inconnu> #68 le 17/05/2009 à 18:49 :
    • « L’expression du jour ne signifie pas “jamais”, mais plutôt “dans un avenir indéterminé”. Elle n’est donc pas semblable à “remettre aux calen... »
    L’expression du jour ne signifie pas “jamais”, mais plutôt “dans un avenir indéterminé”

    Au premier degré, oui, mais si l’on entend l’ironie de l’expression, alors elle exprime bien une façon de douter que l’événement attendu se produise jamais.
    God ne s’est donc pas fourré le doigt dans l’oeil aussi loin que tu le suggères.
    Alain Rey et Sophie Chantreau, dans leur dictionnaire des expressions et locutions donnent d’ailleurs les deux interprétations :
    A Pâques ou à la Trinité = "dans un avenir lointain, indéterminé ; jamais". Et ils ajoutent : "Les deux fêtes étant bien définies, la valeur de l’expression ne peut venir que d’un contexte : c’est, bien sûr, celui de la chanson de Malbrough..."
  • #71
    <inconnu>
    17/05/2009 à 19:12
    • En réponse à syanne #70 le 17/05/2009 à 19:00 :
    • « L’expression du jour ne signifie pas “jamais”, mais plutôt “dans un avenir indéterminé”
      Au premier degré, oui, mais si l’on entend l’ironie... »
    Je veux bien qu’à partir de la chanson le sens secondaire soit apparu et se soit développé, mais je voulais surtout faire remarquer que l’origine de l’expression était bien antérieure a Malbrough... et avec le sens dont j’explique l’origine.
  • #72
    syanne
    17/05/2009 à 19:15*
    • En réponse à <inconnu> #71 le 17/05/2009 à 19:12 :
    • « Je veux bien qu’à partir de la chanson le sens secondaire soit apparu et se soit développé, mais je voulais surtout faire remarquer que l’or... »
    Alors je serais fort intéressée par les textes médiévaux contenant cette expression au sens littéral. Merci de me donner quelques pistes !
    Autant pour moi : il suffisait de taper l’expression et je crois que j’ai trouvé ta piste, à cette page
    Mais tout ça ne nous donne pas les sources... Lovendric, notre érudit ami de ces temps héroïques, nous éclairera peut-être de ses lumières ?
  • #73
    <inconnu>
    17/05/2009 à 20:04
    • En réponse à syanne #72 le 17/05/2009 à 19:15* :
    • « Alors je serais fort intéressée par les textes médiévaux contenant cette expression au sens littéral. Merci de me donner quelques pistes !
      A... »
    Je suis bien parti du blog des correcteurs du Monde mais suis allé chercher confirmation en décrochant mon téléphone pour appeler mon ami Jean Verdon auteur notamment de "Les françaises pendant la guerre de cent ans" (grand prix de l’Académie Française), La nuit au Moyen-âge, le Plaisir au Moyen-âge, Voyager au Moyen-âge, etc... Il m’a confirmé l’info et renvoyé au Tome 3 de l’histoire du Moyen-âge de Robert Fossier et André Vauchez... Que je ne possède pas mais je le crois sur parole.
  • #74
    tytoalba
    17/05/2009 à 20:34
    • En réponse à PHILO_LOGIS #69 le 17/05/2009 à 18:51* :
    • « Il y a bien des animaux qui portent les bébés et accouchent
      Si je te comprends bien, il y a les animaux - mâles, et il y a les Annie-mâles... »
    Il y a bien des animaux qui portent les bébés et accouchent
    J’avais oublié de préciser qu’il s’agit d’animaux mâles. 😕
    Voici ce qui concenre les hippocampes à cette page.
  • #75
    CyrilHic
    17/05/2009 à 22:42*
    Histoire Belge. Naissance d’un bébé éléphant entre Pâques et la Trinité au ZOO d’Anvers cette page (patience, le chargement est un peu long)
  • #76
    Elpepe
    18/05/2009 à 10:17
    • En réponse à God #3 le 06/11/2006 à 07:50 :
    • « Désolé, mais chaque année, elle sont parfaitement connues, contrairement, par exemple, à la date de la Saint Glinglin. Même si, effectivemen... »
    Oui, la date de Pâques est parfaitement connue, jusque dans les siècles des siècles, par les astronomes amènes. Et, par voie de conséquence, celle de la Trinité, huitième dimanche après Pâques, et une semaine après la Pentecôte.
  • #77
    <inconnu>
    19/05/2009 à 21:35
    J’aurais aimé vois citer la version de Colette Renard de la chanson de malbrough.
    http://homepages.ulb.ac.be/~xhubaut/chorale/renard.htm#MALB
  • #78
    DiwanC
    11/12/2013 à 03:41*
    En 2006, Momolala a fait tout le boulot ! [@10]
    Ne me reste plus qu’à souhaiter un ♫♫♪ Bonaniversaire ! ♪♫♪ à M’sieur Ubbleu qui, tel le furet, un jour ou l’autre repassera par là…
    …et pis à attendre le café de Filo qui s’était engagé à le préparer le temps que Bouba revienne de son île lointaine, si les Cubains veulent bien le relâcher avant Pâques ou la Trinité mais que ça on peut pas savoir sauf si que des fois on reçoit des infos, seulement là-bas, y a pas de connexion possible avec Expressio et c’est pour ça qu’on n’a pas de nouvelles, et pis v’là !
    Bon… si j’ai le temps dans la journée, je reviendrai mettre un peu d’ordre dans cette phrase !
    😄
  • #79
    DiwanC
    11/12/2013 à 03:49*
    En fouillant bien sur les étagères, j’ai trouvé Pâques… mais point Trinité...
    Il suffit de passer le pont.
    C’est tout de suite l’aventure !
    Laisse-moi tenir ton jupon,
    Je t’emmène visiter la nature !
    L’herbe est douce à Pâques fleuries,
    Jetons mes sabots, tes galoches,
    Et, légers comme des cabris,
    Courons après les sons de cloches !
    Ding ding dong ! les matines sonnent
    En l’honneur de notre bonheur.
    Ding ding dong! faut le dire à personne :
    J’ai graissé la patte au sonneur.
    Paroles et musique.
  • #80
    comte_arebours
    11/12/2013 à 05:14
    • En réponse à DiwanC #79 le 11/12/2013 à 03:49* :
    • « En fouillant bien sur les étagères, j’ai trouvé Pâques… mais point Trinité...
      Il suffit de passer le pont.
      C’est tout de suite l’aventure !... »
    Elle vous emprunte un cierge à Pâques,
    Vous le rend à la Trinité.
    Non, non, non, ne me dites pas que
    C’est normal de tant le garder.
    Aux obsèques d’un con célèbre,
    Sur la bière, ayant aperçu,
    Sur la bière ayant aperçu,
    Un merveilleux cierge funèbre,
    Elle partit à cheval dessus,
    Elle partit à cheval dessus.
    (Mélanie)
    Il n’y avait rien dans mes étagères, alors j’ai googlé