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Vous serez informé chaque jour ou chaque semaine (selon votre choix) des nouvelles parutions et vous pourrez participer au forum lié à chaque expression Et pour tout savoir sur expressio (quoi, pourquoi, qui, comment, combien...), utilisez le lien Foire Aux Questions dans le menu à gauche. Expression du jeudi 16 mars 2006 Les informations de base de ce site sont issues des sources listées dans la page 'Bibliographie' ![[ EXPRESSION ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_expression.gif) « En rester comme deux ronds de flan » ![[ SIGNIFICATION ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_signification.gif) Être stupéfait, ébahi. ![[ ORIGINE ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_origine.gif) Connaissez-vous le gobage de Flanby® ? Si non, sachez que c'est un sport de haut niveau qui mériterait de devenir une épreuve des jeux olympiques. Je vous laisse donc d'abord aller vous renseigner là :  , ainsi que sur les pages annexes.Ca y est, vous êtes de retour ! Vous savez donc maintenant qu'une fois le Flanby® bien gobé, il ne doit laisser dans l'assiette qu'une simple trace qu'on peut appeler un "rond de flan". Et deux ronds de flan côte à côte, cela peut se comparer à deux yeux complètement écarquillés par une surprise intense. Ce qui nous permettrait de retomber sur nos pattes si cette expression était bien liée au flan, ce dont ne semblent pas convaincus Alain Rey et Sophie Chantreau les seuls à l'aborder. Elle est relativement récente puisque citée par Esnault en 1901. Mais à part ça, son origine n'est pas claire du tout pour ces deux auteurs. Une première explication viendrait d'un mot du XVIe siècle, 'flaon' ou 'flan' qui signifiait 'monnaie' ou 'denier'. Tout comme on frappe une monnaie, on peut être frappé de stupeur. On aurait donc ici un jeu de mots utilisant le double sens de 'frapper' (ce qui se dit 'polysémie', en termes académiques), les deux ronds de la monnaie correspondant aux yeux grands ouverts d'étonnement. Mais l'écart de date, le mot n'étant plus du tout utilisé à la fin du XIXe siècle ou début du XXe, laisse planer un doute certain. En typographie depuis la fin du XIXe siècle, le flan est un morceau de carton recouvert d'un enduit épais, destiné à recevoir en creux l'empreinte d'une composition et nécessaire pour fabriquer le cliché qui sert ensuite à la reproduction du livre. Une autre hypothèse part de ce flan-là, mais sans expliquer vraiment pourquoi rond et pourquoi deux. Une dernière hypothèse assez capillotractée viendrait de la perte du 'c' de 'flanc'. Les 'deux ronds de flanc' seraient alors les fesses. Celui qui serait ébahi serait alors 'sur le cul'. De quoi en être stupéfactionné, non ? Cette publicité vous ennuie ? Pour la faire disparaître, inscrivez-vous, c'est gratuit !
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Tout savoir sur cette rubriqueCette rubrique recense les équivalents de l'expression dans les régions francophones ou dans d'autres pays. Si vous êtes inscrit sur ce site et que vous connaissez de tels équivalents, n'hésitez pas à me les proposer via le formulaire adapté (en cliquant sur le signe '+' à côté du titre 'Ailleurs' ci-dessus).
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Forum de discussion autour de l'expression - Mode d'emploi - Nombre de commentaires : 59
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En métallurgie, un flan est un morceau de tôle destiné à être embouti (comme le flaon du XVIe siècle était un rond de métal destiné à être estampé pour faire une pièce de monnaie). Ce morceau peut être rond (par exemple pour faire une boîte de conserve). Cela lève le problème de l'extrème ancienneté de l'origine que vous évoquez. Et c'est donc cette origine qui pourrait être la bonne à mon avis. Peut-être une origine ouvrière au 19e siècle ?
l'origine est effectivement perdue dans la nuit des temps, mais les plus sérieuses seraient les suivantes :
D'abord une expression éthiliquement nébuleuse : On disait autrefois " flan de coto" pour les pentes où poussaient la vigne. Et ceux qui la cultivaient s'appelaient les "vigne -ronds" , ou simplement "ronds" . L'expression rappellerait donc l'air hébété , les jours de vendange, des ronds de flan. Mais soyons sérieux ! Les tailleurs utilisaient autrefois le mot "flan" , masculin peu connu de "flannelle". Un pantalon usé finissait par avoir deux ronds de flan qui provoquaient la moquerie au grand étonnement de son propriétaire qui ne pouvait en avoir la raison, puisqu'il "n'avait pas les yeux en face des trous" . christian
Je voudrais que l'on n'oublie pas d'intégrer dans les disciplines olympiques le tir au flan (sport pâtissier s'il en est, demandez au Gloupier)
 Je reste perplexe devant les explications bien documentées de cette expression-ci : alors on pourrait carrément perdre l'origine d'une expression ? Ceci justifie à lui seul les recherches dont vous nous faites profiter! Merci pour ce beau boulot!
Voilà une piste intéressante. Pourquoi pas ?
La deuxième pourrait être une piste et je veux bien y prêter attention, à la condition que vous m'indiquiez une source digne de foi où ce flan-là est cité.
Parce que mes recherches (rapides) après lecture de votre contribution n'ont rien donné. Et puis j'ai aussi une question importante : dans votre 'flannelle', pourquoi tant de 'n' ?
Ben ouais ! Il y a même de nombreuses expressions sur lesquelles, comme pour celle-ci, on se perd en conjectures quant à l'origine.
Si z'aviez été consciencieux et bien lu toutes les expressions déjà passées, vous le sauriez déjà... Par contre, ce qui est quand même étonnant, c'est que l'origine soit perdue malgré la 'jeunesse' de l'expression. [ Modifié le 16/03/2006 à 10:11:32 ]
Bon, ben moi, je reste perplexe devant la page où God nous envoie. Si j'omets le mot "flan" et le remplace par le mot "schmilblick", par exemple, ça donne :
Approche lente, il faut sentir le schmilblick contre ses lèvres. On fait un petit concours, les filles ? Je veux bien me prêter au jeu... Mais attention, hein ? C'est pour la Science, à laquelle je prêterai le flanc sur ce coup-là.Raffermir la prise des lèvres autour du schmilblick. Positionnement des lèvres pour faire joint autour du schmilblick. L'air ne peut plus passer ! Débuter l'aspiration. Sentir la déformation du schmilblick. Celui-ci ne peut plus s'échapper, il sait qu'il va y passer. Accentuer l'aspiration, par contraction vive du diaphragme. Le schmilblick est téléporté. Il va malgré tout tenter l'impossible, à savoir la rotation dans la bouche ! Vous pensez avoir gagné. Il n'en est rien ... Le pire reste à venir, il faut rester vigilant ! Et voilà ... Le schmilblick se casse, mais le gobeur continue son effort. Aspiration des bris de schmilblick Le slurp final ... Un joli perfect, malgré une rotation et un disloquement du schmilblick. [ Modifié le 22/11/2008 à 00:59:46 ]
Une première explication viendrait d'un mot du XVIe siècle, 'flaon' ou 'flan' qui signifiait 'monnaie' ou 'denier'. n'a-t-on pas utilisé des sous percés, à une certaine époque ?1 sou = l1/20 ème du franc,...et la pièce de cent sous valait cinq francs ; ceci jusqu'à ce que la dernière pièce de 5 anciens centimes soit démonétisée dans les années 1940. Place donc 2 pièces de 1 sou sur un fond d'assiette et tu auras le dessin de 2 yeux ahuris, étonnés comme 
J'ai du mal à voir comment on peut "rester comme deux ronds"... on resterait plutôt "(avec) les yeux comme deux ronds" dans cette hypothèse, non..? J'ai toujours compris les "deux ronds" comme "deux sous", c'est à dire pas grand chose, et chez moi on disait aussi bien "comme deux ronds de nic-nac", ce qui "alimente" l'acception pâtissière du flan...
[ Modifié le 22/11/2008 à 01:13:10 ]
moi j'en reste comme 2 ronds de ton explcation
n'a-t-on pas utilisé des sous percés, à une certaine époque ? Cette époque tu as du la connaitre comme moi (un vieux de la vieille). Je me souviens trés bien que ma moman gardait tout les sous troués et les enfilaient sur un bout de fil de fer formé en cercle avec deux crochets. Et quand le cercle était plein, elle allait s'acheter une babiole au magasin "La ruche" a côté de chez nous.  cette page[ Modifié le 22/11/2008 à 02:53:59 ]
Moi, j'aime bien l'origine monétaire: quand on parle saoul, c'est qu'on est rond. Et si on est vraiment rond, on voit double et on est sur le flanc.
Mettez tout cela ensemble, centrifugez tout le bazar, ne gardez que l'existentiellement correct, on vlan: comme deux ronds de flan. Moi, ca m'a fatigué, là. je suis sur le flanc. Mais un seul, ici.
C'est une expression à deux balles, pour les fauchés qu'ont pas un rond. T'as pas cent balles ? Qu'on aille boire un coup, et qu'on en finisse, putaing cong !
Marceeeeeeeeel...
Nous avons connu aussi les sous percés. Pour moi, c'était les 25 et 10 centimes, peut-être aussi les 50 mais je n'en suis plus sûre. Voir cette page.
Dis-donc!!! "La ruche"....que de souvenirs!!!On en avait une dans mon village!
C'était une chaîne??? une mini-chaîne alors? On allait acheter les rouleaux de réglise avec une grosse dragée au mileu. Et l'épicière avait de gros lolos. Alors, les plus petits frappaient de leur petit poing sur les lolos pour dire -Hep! Je suis là! En -dessous!Et je veux des bonbons! On avait peur quand elle coupait le jambon contre son gros sein...qu'elle s'en enlève une tranche! Elle coinçait le haut de la cuisse sous le menton et prenait le manche dans la main, comme si elle avait tenu un violon. Armée d'un couteau à lame fine et affutée...elle glissait par petites secousses jusqu'à hauteur de son nez et chlaff, elle faisait glisser la tranche sur un papier sulfurisé.  Merci! pour la ruche. Avait-elle un logo?Me souviens pas...[ Modifié le 22/11/2008 à 09:13:42 ]
le 16 mars 2006, ainsi qu'en témoigne cette intervention de God, il est prouvé que :
-God me vouvoyait avec respect, -ce qui ne l'empêchait pas de corriger mes photes d'orthografe, -et que - ne distinguant pas très bien mes inepties de mes propositions sérieuses - il poussait la conscience professionnelle jusqu'à les vérifier. J'en reste rétrospectivement, comme deux - que dis-je ?- comme au moins trois ronds de flan !
Sans même qu'ils soient percés, cette expression peut s'entendre en référence à la monnaie si on lit le TLFI qui dit que le flan est "un disque de métal destiné à la frappe d'une monnaie, d'une médaille, etc..." Deux ronds de métal vierge, on ne peut trouver moins expressif, comme le regard que tu évoques.
Et tu t'appelais encore Christian. C'était avant de devenir sélénite ?
@God tout puissant :
Tandis que je rédigeais ma réponse à Cotentine, une voix féminine non sollicitée m'indiquait que j'étais sur le site d'ACE et me vantait tout au long les époustouflantes opportunités de crédit que cet organisme inconnu (de moi) m'offrait. Expressio serait-il hanté par les disparus de la crise financière ? [ Modifié le 22/11/2008 à 09:13:43 ]
Tout fout le camp, hein ? Mais depuis, il faut dire qu'on a appris à te connaître un peu...
Au douzième rond de flan, God regarda son œuvre et vit que c'était bien. Alors, il mit au point son éditeur de partoche.
Nan nan... En fait, c'est God himself qui te cause. Si tu as besoin d'argent, il en prête à taux zéro à tous les abonnés, et en donne même à ses disciples. Tu n'as pas encore reçu ton chèque ?
Je supprime temporairement le système de pubs dans le texte (les double-soulignements en rouge) car je soupçonne ce fournisseur d'être responsable de ces pubs pleine page intempestives (je lui ai posé la question, mais je n'ai eu droit qu'à un silence dédaigneux).
Si jamais vous avez encore ce genre de choses dans les jours qui viennent, merci de me le faire savoir via le formulaire de contact (cause que je n'ai pas le temps de lire toutes vos élucubrations ici). [ Modifié le 22/11/2008 à 09:39:11 ]
Moi la mienne, elle les mettait dans un pot. Et elle arrondissait les fins de mois difficiles avec. La Ruche, c'est dans le sud-ouest ça ? Je connais.
Je me souviens que mon grand père ne disait jamais 5 francs mais cent sous.
Siiii, le tir au flan est aux pâtissiers ce que le tir aux clés est aux serruriers !
Pool-Hobbes-Pan-Pan !
Ca aussi, cela ne doit fonctionner (ponctionner, dans ce cas-ci?) que dans l'hexagone with the wind, car je n'ai jamais vu vu ces machins en rouge, souligné doublement dans le texte des pubs dans les textes que je ne comprends rien de nada à ce que quoi ca peut bien vouloir dire...
cause que je n'ai pas le temps de lire toutes vos élucubrations ici). les termes de mon message n°16 trouvent ici leur confirmation. Autrefois God aurait écrit :"à mon grand regret il ne m'est pas toujours possible de lire -en temps réel- toutes vos précieuses contributions, qui élèvent le niveau de ce site, nous aident à pénétrer les secrets de ces belles expressions françaises, et à travers elles, de notre langue admirable. Dieu vous garde, Dieu garde la France." C'est dur pour nous, les enfants, d'être traités ainsi par notre papa, après seulement 3 ans de vie commune !
La véritable origine de cette expression est Suisse. En effet Flon est un quartier de Lausanne.
Les Suisses disaient, "j'ai des ronds à Flon". Après la crise de 1929 ceux qui avaient tout perdu n'avaient plus que deux ronds à Flon. Ils étaient sur le flanc. Vous connaissez la suite... Hmmm !
Pareil ici en BelleGique qui blanchit. Pas de doublement de ligne, ni en rouge, ni en d'autres couleurs. Pas plus que de clignotants, mais ça se doit être Explorer.
De temps en temps une musique quand j'ouvre le lien.
Un flan deux ronds trois raisons de gober tout et n'importe quoi !!
ne pas confondre deux ronds de flan avec deux flancs d'héron.
Elucubration n.f. Résultat de recherches laborieuses et souvent dépourvues de sens ; divagation, extravagance.
La Rousse. God n'a plus le temps, allons redorer le veau dehors avec bravitude. Je suis candidate à sa succession, au poste de premier secrétaire d'expressio, pour renouveler le site, et après concertation avec les partenaires social nous redonnerons un nouvel élan (sans les cornes) à ce site abandonné par son créateur. Camarades de tous pays d'Expressio, réunion samedi, chez Marceeel au Zénith du phare. Fraternité Ségo. (putain cong, c'est durdur de trouver du boulot!) [ Modifié le 22/11/2008 à 10:57:35 ]
Certes, il vaut mieux être sur le "flan" que disposé sur la tarte !
Ni deux Flon de rang. Y avait qu'une grande Suzanne...
Un coucou (suisse..?) sur cette page [ Modifié le 22/11/2008 à 11:42:00 ]
.
[ Modifié le 22/11/2008 à 11:44:57 ]
Je pense que cette expression est pour moitié largement amputée... de sa vérité. God ménage son p’tit personnel, c’est évident !!!
Eh oui, il y a bien longtemps, "être flanflan" signifiait l’ébahissement d’un jeune homme courtois, drôle et fantaisiste devant une simple tulipe. Ce qui a d’ailleurs donné la célèbre chanson " Flanflan la Tulipe " > écrite par le chansonnier français Paul-Emile Debraux en 1819 sur un air populaire anonyme du 18ème siècle dont voici un extrait retrouvé : Comme l'mari d'notre mère Doit toujours s'app'ler papa, Je vous dirai que mon père Un certain jour me happa, Puis me m'nant jusqu'au bas de la rampe M'dit ces mots qui m'mirent tout sens d'ssus d'ssous : J'te dirai, ma foi, Qui gnia plus pour toi Rien chez nous, V'là cinq sous, Et décampe. Refrain En avant, Fanfan la Tulipe, Oui, mill' noms d'un' pipe, En avant ! Voyez sur l’aile gauche là, en bas, il a été oublié le fameux" L" à " flanflan" et par deux fois en plus… Non mais, à qui fera-t-on croire des sottises pareilles ? Avec des preuves, on avance sur le chemin de l'exactitude. Cela est rassurant non ? [ Modifié le 22/11/2008 à 12:05:13 ]
ne pas confondre deux ronds de flan avec deux flancs d'héron. Pour le gobage du flanc d’héron, il est préférable d’en choisir un petit, du genre patapon, et, pour éviter qu’elles ne vous percent le flanc, de lui couper les pattes (ah bon ?).
. Ta réponse est concise. Mais je suis d'accord.
c'est pas une réponse, c'est un rond de flan, et voici en complément deux ronds de flan:
. . on ne pourra pas nous reprocher de ne pas illustrer l'expression, hein ?
En généalogie, les "deux ronds" sont en "bordel" un peu partout !
Il faut croire que ces gens-là, avant, dans l’temps, étonnaient leur monde, sans doute par une capacité à satisfaire sexuellement tout un bouge…? Famille Deron : sens incertain, peut-être celui qui est originaire de Ronne, Rhône, également nom de diverses localités belges. De Flan/dres ? Si elles sont sur le flanc d’une colline, ça fait réfléchir… J’aime lorsque nous creusons car nous trouvons de tout et du presque n’importe quoi qui accréditent le sens détourné de l’expression du jour. Ce qui est, avouez scélérats, notre sport quotidien passé 10H00… Eh oui, nous détournons une expression comme nous détournerions un avion. Une fois fait, on s’en remet à Inch’ Allah pourvu que ça passe... sinon, j'trépasse.  [ Modifié le 22/11/2008 à 12:33:40 ]
Dans ta demande annuelle de frais & fournitures à God, tu lui commandes beaucoup de feutres toi ? Comme le feutre, c’est in, c’est donc le grand retour de la feutrine…
[ Modifié le 22/11/2008 à 12:56:52 ]
je lui en commande beaucoup, mais il n'en a rien à feutre !
C'est dur pour nous, les enfants, d'être traités ainsi par notre papa, après seulement 3 ans de vie commune ! Ne nous l'énerve pas, que notre éditeur de partoche va encore en rester comme deux rondes efflanquées, nous serons tricards pour notre petit Noël... C'est malin !
Comment voudrais-tu que l'étalonnette grandisse ? Hmmm ?
Les magots, Sirène, se ramassent à l'appel.
quand la passion s'émousse, on finit par rester comme deux ronflants.
Pendant que le mari en reste comme deux ronds de flan, dans le même temps, sa femme dépense sans flancher ses ronds…
Moralité : Une ambiance un peu plus carrée est recommandée à la maison. Il faut, Monsieur Macho, desserrer votre ceinture et serrer un peu plus la guêpière de votre femme… sinon bourdon assuré et compte(s) vidé(s). Contre la crise > Plan Orsec !cette page
Si la passion "s’émousse", c’est que ça "tique"...
Plaie !
Un flan de camion au mois de mars et voilà le rond de flancette page
Les ronds d'flan? Ils chantent "ça tourne pas rond" et autres rondes flaneries cette page
[ Modifié le 22/11/2008 à 16:04:56 ]
Les ronds de Flan(dre) sont des écus appelés aussi "caramboles", mais ils s'utilisent pour payer et non jouer...enfin, je crois
Et bien, tu vois, la période glacière nous est brutalement tombée dessus, là.
L'hirondelle a fait ses trois petits tours il y a déjà quatre heures et plus, et depuis, plus rien, silence radio... Qu'on en reste comme deux ronds de flan, pas étonnant, après les pages où tu nous envoies...
Ah, c'est moi qui ai provoqué "ce silence radio" ?
Il neige, la période glacière s'installe, alors merci d'être venu rajouter un petit mot... même si c'est pour dire que c'est à cause de "mes pages"  Bonne soirée à toi et à tous les autres qui hibernent...
Pareil pour moi, quand je suis à München, je n'ai pas ces mots soulignés en rouge. Quand je suis dans ma Lorraine (française) préférée et aussi froide et neigeuse que la Bavière aujourd'hui, j'ai droit à ce système de pub. J'en reste comme 2 ronds de flan.
j'en reste comme deux ronds de flan : j'ai reçu 16 fois l'expressio du jour !
Eh, ho, c'était pensé comme un compliment! Elles sont tellement bien, ces pages, que tout le monde est resté scotché dessus...
Ahh, bien sûr vu sous cet angle...
(J'avais pas vu ça comme ça..., je devais être à côté de la plaque, ou plutôt dans la lune pour rester dans les expressio(s) de ces jours)
Je suis extrêmement content de cette expression, pour comique qu'elle puisse paraître.ça sonne parfaitement bien à l'oreille.J'en fais déjà bon usage.
Brice Armel mokoko
Que Mozart ait de l'oreille n'est pas une surprise ! Bienvenue à toi que je ne connais pas encore. Ta venue annoncerait-elle l'éditeur de partoche tant attendu ?
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