pour des prunes [adv]

Donc, même si c’est à prendre avec des pincettes, comme beaucoup d’autres origines, rien n’interdit de penser qu’ils y sont bien allé pour des prunes.

objection votre Honneur ! On peut effectivement dire que l’objectif religieux (Jerusalem, Dieu le veut etc...) a été détourné, dès la seconde croisade (j’imagine que les historiens sont divisés sur ce point).
Mais la question n’est pas : est-il légitime de dire que "les croisés ont été pour des prunes" aux croisades ? Mais bien : est-ce que l’expression du jour vient de là ?
Or,si nous sommes d’accord sur le fait que des expressions telles que "ne pas valoir prune" datent du XI et XII, c’est bien que la prune était déjà très commune dans notre pays, avant toute croisade. Le passage de "ne pas valoir prune" à "travailler pour des prunes" me semble évident , et ne nécessite pas une explication spécifique.
Je conteste donc la phrase : "Mais pourquoi une prune ne valait-elle déjà rien ? Eh bien nous allons devoir remonter jusqu’aux premières croisades, au XIIe siècle." : la croisade (même la plus ancienne) n’explique pas les expressions antérieures de même sens.
Ce que je croix c’est donc que, comme cette expression existait , il était possible de l’appliquer après coup à une croisade, en jouant sur le fait que le seul acquis aurait été ... une nouvelle variété de prunes.
Encore un verre de prune ?
*on trouve déjà dans la Bible mention de la mirabelle , dans le vers célébre :
"s’approchant du miroir, où il se mire, Abel,"
etc...

Allons bon, je suis mis t’en cause.
Il me paraît évident que les mirabelles ne poussent pas sur des pommiers, n’en déplaise à Isaac Newton. On peut les considérer comme des prunes.
Je faisais une distinction entre les pruniers (Reine-Claude, Quetsche, etc) qu’on obtient en greffant (ou entant) une branche de la variété désirée sur un prunus et les mirabelliers qui s’obtiennent sans greffe, juste par semis (on s’aime).
Je lis aussi qu’il existe un Prunus Spinosa ! Ca doit donner des livres de philosophie, faut rajouter du sucre !

Et la prune d’ente alors ? là nous sommes dans le vif du sujet puisque WIKIPEDIA
nous dit que la prune de DAMAS ramenée dans le Sud-Ouest au retour de la seconde croisade a été greffée avec un prunier locale. Ce croisement a donné une prune appelée d’ENTE. C’est cette prune séchée qui nous donne le vrai pruneau
d’Agen. Prune récoltée non pas à Agen mais à Ste LIVRADE et à VILLENEUVE S/
LOT. Maintenant le pruneau d’agen est devenu un argument de vente et il n’a rien à voir avec le véritable. D’où la nécessité de bien lire la provenance sur l’étiquette.
La prune d’ente séchée au soleil que je mangeais dans mon enfance alors qu’elle était encore souple, gorgée de soleil , était un vrai régal.

je suis bien aise
qu’intrique il y ait
en "aparté, ne t’en déplaise
pour moi aussi c’est OK
à toi mon adresse demander
et God sera fort aise
de te la communiquer
Battons le fer sorti des braises
faisons monter la mayonnaise
aux expressi-oeufs bien frais
Nous danserons la javanaise
et enfin pour "entracter"
pourquoi pas la marseillaise
à capella chanter
Oh punaise !!
c’est moi qui l’ai pondé (pour la rime, c’est un pauêeeeeeeeeeeeeeeme)
waou !!

Dis-moi chirstian, t’as fumé quoi, là ? C’est quoi ton XIe et ton XIIe, là ?
La prune était connue avant le XIIe, on l’admettra sans problème, ainsi que tu l’as indiqué. Mais tu écris toi-même en 17 que l’association de la prune a une faible valeur date au plus tôt de la deuxième moitié du XIIe ("ne preisier une prune"). Or, le retour de Damas avec les pruniers de là-bas, supposé être à l’origine de cette association, est daté du début du même siècle.
On ne peut donc rejeter d’une pichenette cette possibilité aussi simplement que tu t’obstines à le faire.

Tout à fait, j’y ai fait allusion en (26).
On a aussi greffé des supplétifs Vietnamiens à Sainte Livrade.
Ca donne à peu près ça :
Passeu-moi le canard laqué, cong !

L’objectif des croisades a fait naître un sentiment d’épuration ethnique « nécessaire » à la sécurisation des axes routiers comme de la préservation de lieux dits saints. Devenu un « devoir », il était largement appliqué et transcendé par l’appât du gain en tous genres quand cela n’était pas un goût immodéré à fendre en deux d’autres hommes, bafouant là le Commandement
« Tu ne tueras point ».
Ce qui aurait dû n’ être qu’une transhumance basée sur la foi réelle et sincère s’est transformée en une mauvaise foi à tuer pour mieux exister. L’homme aime à servir et à se servir de ses mauvais génies. Mais en ce cas, il n’en est que le seul responsable ! La jeune Eglise papale de l’époque comprise.
Le Spirituel vous le dit : Dieu est absout de ces monstruosités qu’il n’a pas souhaité mais n’oublie pas et pour autant de châtier ses mauvais fils en leur mettant en mémoire douloureuse des prunes efficaces tel le remord, la peine et le regret : douleurs dévorantes.
Face à soi, on ne voit que soi et honnir ses actes vils et cruels est alors permis.
La porte ouverte à la Rédemption en somme.
La prune est donc l’Ambassadrice de la Tempérance.
Mais qui mange trop devient trop gourmand, assurément.
Désolé, mais l’expression du jour appelle aussi des réflexions spirituelles.
Dois-je m’excuser d’ailleurs ?
Amitiés à Toutes et Tous.

Pour ceux que le sujet intéresse, un livre, entre autres: "Les croisades vues par las Arabes", d’Amin Maalouf. Sorti en poche il y a quelques années.

T’excuser toi-même, certainement pas ! Mais nous demander de t’excuser, éventuellement. 😉

Sans excuse, on ne chemine pas bien loin mais si l’excuse vient de quelqu’un d’autre, y voir là une demande à peine dissimulée, voilée, de s’inviter au chevet de ce quelqu’un d’autre.
L’excuse est la meilleure carte d’invitation.
A charge du commis d’en faire bon usage.

D’autant, mon cher Chirstian, que le pruneau désignant le coup reçu descend, sémantiquement, en droite ligne du francisque moyen "ramponneau", qui désignait un grand pruneau bien lourd, et qui faisait très mal quand on le recevait sur la tronche.
Tout ça si on porte quelque crédit à "Ferdinand de Saussure et son traité de linguistique générale", par Edmond Brua.
Evidemment...
@ Chirstian_46 : "Un jour, voulant commenter le résultat d’une croisade, un chroniqueur a utilisé l’expression"... Le chroniqueur en question s’appelait Leoni Zitroni, sauf erreur.

Excuse-moi. je m’étais arrêté aux séquelles du cerveau. C’est sans doute pour cela (les séquelles) que je n’ai pas lu jusqu’au bout.

Moi je te trouve bien pessimiste, tristement pessimiste. Tous les jeunes, d’hier et d’aujourd’hui ont fait de plus ou moins grosses bétises. Est-ce pour cela qu’il n’y a plus d’espoir pour eux ? Ce serait désespérant. s ’ils ressentent cette opinion, pourquoi ferait-ils l’effort de changer? Heureusement il y a un grand nombre d’éducateurs qui travaillent à leur réinsertion avec bonheur. Ils faut les pousser vers l’avant et non pas les laisser s’enfoncer encore plus bas. Il a toujours de l’espoir.

Sans compter les couilles de Mozart (Mozart Kugeln, voir cette page), que File_chez_le_pâtissier connaît bien, et qui ont une autre gueule que celles du Pape, entre nous soit dit...

"Petula Perrot aussi, ça fait PP, peut-être ne suis-je pas celle que vous croyez, gniark, gniark, gniark !!!"
GAFFE ! C’est une Schtroumpfette noire !

Manque plus que la mirabelle de Toul et celle de Verdun...

Sans compter la mirabelle de Cadix, qu’a des yeux tout autour, kif-kif la pomme de terre à frite belge...

tiens, j’aurais abusé de ma prune ?

l’association de la prune a une faible valeur date au plus tôt de la deuxième moitié du XIIe ("ne preisier une prune"). Or, le retour de Damas avec les pruniers de là-bas, supposé être à l’origine de cette association, est daté du début du même siècle.

pas "au plus tôt" : la première source vérifiée d’une expression prouve son existence au plus tard à l’époque de la source !
Je cite :
"sachez que les plus grands auteurs de l’Antiquité en ont parlé : Caton, Martial, Ovide et Pline chez les romains et plus avant Athénée, Théocrite, Hippocrate et Galien, Dioscoride. Ils citent surtout la prune de Damas, dite « damascène » comme la meilleure d’entre les prunes ce qui est confirmé au Moyen-Age, car cette prune était convoyée à grand frais dans des boîtes en plomb garnies de glace. Au Moyen-Age, toujours, on mangeait les prunes en début de repas, car considérée, à la suite des anciens, comme un fruit froid et putrescible ; cette habitude dura jusqu’au XVIème siècle où la prune devint fruit de dessert.
La légende raconte que ce sont les croisés qui rapportèrent les pruniers en Europe en revenant des croisades, nous venons de voir qu’il n’en est rien, cependant, ils ramenèrent certainement les habitudes culinaires qu’ils découvrirent là-bas."
(P Chazallet)
Sur la chronolgie :
"prunelle" (petite prune) est attestée depuis le XI , en fait ses sources sont antérieures à celles de "prune" , mais il est évident que ce dernier l’a précédé.
Le sens de "prune = faible valeur" est effectivement attesté 2° moitié XII, donc au plus tard à cette époque.
Si les croisés avaient ramené la prune de damas à la fin de la seconde croisade (2° moitié XII), je pense qu’il aurait fallu du temps pour qu’elle soient connue , cultivée en quantité , qu’elle perde sa valeur au point de donner naissance à cette expression, non ?
Je persiste et signe !
A quand l’expression : faire la tournée des grands ducs pour des prunes ?

la culture de la prune en Afrique du Nord

Des nèfles ! Atso, tu n’auras rien là-dessus, vu qu’on était plutôt des espécialistes des agrumes, moutons, vignobles et céréales, ac’ la Mitidja qu’ vot’ Bosse*, à coté, c’est le Couine Mairie de et son canot gonflab’ !
*Beauce, prononcé pataouète.

Bon, disons que la prune connue en France avant les croisades avait peu de valeur.
C’est pour cette raison qu’on prisait la prune "de Damas".
Ceci étant, vous n’avez pas l’impression de nous casser les prunes à force de vouloir couper les poils de prune en quatre ???

Livre fantasitique, s’il en est. Je l’ai lu et ne peux que le recommander activement. Faudra cependant faire les bouquinistes, j’ai cherché la version poche il y a près d’un an maintenant (à la F..C, pour ne pas la nommer). Il me fut dit "èpuisé", et le vendeur ne parlait pas de l’auteur... De lui-même, peut-être?