Les expressions françaises décortiquées
explications sur l'origine, signification, exemples, traductions

au trente-sixième dessous [adv]

au 36è dessous ; dans le trente-sixième dessous ; un échec retentissant ; dans la misère ; dans une grande détresse ; au troisième dessous ; à la nage ; au bout du rouleau ; aux abois ; dans la dèche ; dans la mouise ; dans la panade ; dans le pétrin ; sur la paille ; dans une situation pénible ; dans le quatorzième dessous ; dans le troisième dessous

Origine et définition

Certains imaginent que le 'dessous' de cette expression est un assemblage des mots 'des' et 'sous', "tomber dans le troisième des sous", voulant dire avoir bien moins de sous que nécessaire, donc être dans la misère. Mais ce sont là qu'affabulations, voire coquecigrues !
Si, par extension, notre locution, qui date du milieu du XIXe siècle, veut bien aussi dire "être dans la misère", son sens initial est plutôt lié à l'échec.
En effet, dans le vocabulaire du théâtre, les 'dessous' sont les niveaux inférieurs à la scène où l'on trouve des accessoires et où s'activent les machinistes.
À l'Opéra de Paris, il y avait trois dessous. Et lorsque des acteurs n'avaient plus qu'à se cacher tellement la pièce était mauvaise, où pouvaient-ils aller le plus loin, sinon au dessous le plus bas ? C'est pourquoi, lorsqu'une pièce était sifflée, l'habitude a été vite prise de dire qu'elle était tombée dans le troisième dessous.
Par extension, l'expression a ensuite désigné toutes sortes d'échecs, avant de s'appliquer aussi aux personnes qui tombent très bas, dans une misère noire ou dans une grande détresse psychologique.
Par effet d'exagération, le troisième est par la suite devenu le quatorzième (peu employé de nos jours) et même le trente-sixième.

Compléments

On peut noter que, toujours en relation avec le théâtre, le "troisième dessous" a aussi désigné le niveau le plus profond, le plus secret (dans les pensées de quelqu'un, par exemple).

Exemples

« Les Montesquiou descendent d'une ancienne famille, qu'est-ce que ça prouverait, même si c'était prouvé ? Ils descendent tellement qu'ils sont dans le quatorzième dessous. »
Marcel Proust - À la recherche du temps perdu

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand völlig deprimiert / verzweifelt sein être complètement déprimé / désespéré
Anglais to be in dire straits être dans une passe terrible
Anglais (USA) being in deep shit être dans merde profonde
Arabe (Tunisie) khara fih il a chié dedans
Espagnol (Espagne) caer en desgracia tomber en disgrâce
Espagnol (Espagne) hundirse en la miseria s'effondrer dans la misère
Hébreu על הקנטים (al haknètim) pour les brevets
Italien essere ridotto a uno straccio être réduit à une loque
Néerlandais in een zwart gat vallen tomber dans un trou noir
Néerlandais aan de lat zijn être à la latte/planche
Néerlandais (Belgique) in de put geraken aboutir dans le puits
Néerlandais (Belgique) in de penarie zitten être dans la pénurie
Néerlandais (Belgique) aan lager wal geraken arriver à terre plus basse
Polonais spa? na dno tomber au fond
Portugais (Portugal) na lona en toile
Portugais (Portugal) na pindaíba dans la pinède
Portugais (Portugal) na pior dans le pire
Portugais (Portugal) na rua da amargura dans la rue de l’amertume
Portugais (Portugal) no fundo do poço au fond du puits
Roumain a ajunge in ultimul hal arriver au dernier état
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Commentaires sur l'expression « au trente-sixième dessous » Commentaires

  • #61
    momolala
    11/02/2011 à 08:34*
    • En réponse à Elpepe #5 le 08/02/2008 à 10:43* :
    • « Bonjour bonjour, les gosses. Je les ai vues, les Portugaises de Nazaré avec leurs sept jupons. Pas vraiment de quoi déprimer en effet, sauf... »
    Le trente-sixième dessous, ce serait donc, 3 fois 12=36, 3 fois la hauteur du Phare d’Expressio ! Remarque, c’est un peu ce qu’il m’a semblé dans l’évaluation de ma contribution précédente !
  • #62
    mitzi50
    11/02/2011 à 09:46*
    Pour la température, je crois que le zéro absolu correspond à - 273°. Alors -36, ça va (enfin avec des vêtements adaptés et de la nourriture), tout n’ est pas encore "vitrifié". Mais à tout choisir, j’ aime mieux le 7ème ciel.
  • #63
    Rikske
    11/02/2011 à 09:50*
    • En réponse à mitzi50 #62 le 11/02/2011 à 09:46* :
    • « Pour la température, je crois que le zéro absolu correspond à - 273°. Alors -36, ça va (enfin avec des vêtements adaptés et de la nourriture... »
    Je confirme: 0° K (échelle Kelvin) = -273 ° C (échelle Celsius).
  • #64
    zulunation
    11/02/2011 à 09:54
    Bonjour,
    je ne suis pas sûr que ce soit seulement par simple "effet d’exagération" de passer du 3ème dessous au 36ème (via le 14ème).
    En effet, la valeur 36 se retrouve dans quelques autres expressions françaises et s’il a été sélectionné ainsi à plusieurs reprise c’est probablement qu’il désigne quelque chose au-delà de l’excès : "en voir 36 chandelles", "payer le 36 du mois", "36 métiers, 36 misères" et aujourd’hui "le 36ème dessous".
    Mais en relevant ici cette bizarerie je trouverais probablement au même endroit dans quelques secondes une explication pertinente ....
  • #65
    mitzi50
    11/02/2011 à 09:58*
    • En réponse à Rikske #63 le 11/02/2011 à 09:50* :
    • « Je confirme: 0° K (échelle Kelvin) = -273 ° C (échelle Celsius). »
    Merci, Rikske, je vois que ma mémoire ne me joue pas encore (trop) de tours, mais au zéro absolu, l’ azote ne saurait être liquide... puisque tout est censé être solide.(état correspondant à celui de la "glace fondante", soit notre zéro relatif, dans l’ échelle Celsius). La température de l’ azote liquide, ma foi, je ne me souviens plus... Faudra que je recherche !
    Zut, on a rectifié tous les 2 en même temps. Au temps pour moi... L’ azote n’ est plus de mise !
  • #66
    deLassus
    11/02/2011 à 10:29*
    • En réponse à mitzi50 #65 le 11/02/2011 à 09:58* :
    • « Merci, Rikske, je vois que ma mémoire ne me joue pas encore (trop) de tours, mais au zéro absolu, l’ azote ne saurait être liquide... puisqu... »
    La température de l’ azote liquide, ma foi, je ne me souviens plus...

    Moi qui ne connais pas ou plus rien à rien, j’ai "le réflexe wiki" :
    "L’azote liquide correspond au gaz diazote refroidi en dessous de son point d’ébullition à 77,36 K (-195,79 °C). Il a l’apparence d’un liquide limpide, d’où s’échappent des « vapeurs » blanches.". Voir l’article azote liquide pour toutes précisions.
  • #67
    deLassus
    11/02/2011 à 10:55*
    • En réponse à zulunation #64 le 11/02/2011 à 09:54 :
    • « Bonjour,
      je ne suis pas sûr que ce soit seulement par simple "effet d’exagération" de passer du 3ème dessous au 36ème (via le 14ème).
      En eff... »
    Pour le moment, je n’ai trouvé que ça, dans un forum.
    "Selon le Petit Robert, 36 est un "nombre utilisé familièrement pour désigner un grand nombre indéterminé". Multiple de 12 (utilisé comme unité dans "une douzaine d’œufs") 36 remonte, dixit la Maison de la Francité spécialiste de la langue française, au système duodécimal (= par 12) de la civilisation babylonienne, dont on situe l’époque vers 4000 avant J.-C.
    Premiers à observer le mouvement des astres, à leur donner un nom, ils ont été aussi les premiers à avoir découpé l’écliptique en 12 parties égales (= les signes du zodiaque) et le jour en 12 heures en vertu de leur manière de compter par 12. On sait qu’ils comptaient également sur base de leurs 10 doigts, mais le système duodécimal était plus pratique, 10 se divisant par 2 et par 5, tandis que 12 se divise par 2, 3, 4 et 6.".
    Ca peut se recouper avec le TLFi :
    "Étymol. et Hist. 1. 1306 pour indiquer un nombre indéterminé mais important (JOINVILLE, St Louis, éd. N. L. Corbett, p. 140: il avoit esté, quant il mourut, en trente-six batailles et poingneis),"
  • #68
    horizondelle
    11/02/2011 à 11:03*
    • En réponse à deLassus #57 le 11/02/2011 à 06:38* :
    • « Bonjour à toutes et tous en cette année 2010, pratiquement deux ans après les interventions ci-dessus (pas dessous).
      Le dictionnaire de l’ar... »
    Bonjour à toutes et tous en cette année 2010, pratiquement deux ans après les interventions ci-dessus (pas dessous).

    Je sais bien qu’aujourd’hui on est dans les chiffres, mais pourquoi donc une année en dessous. Nous sommes actuellement en février 2011, nous survolons l’expressio du jour depuis le 36ème dessus, la météo est excellente. Nous vous souhaitons un excellent voyage, Mr. deLassous deLassus :’-))
  • #69
    deLassus
    11/02/2011 à 11:06
    • En réponse à horizondelle #68 le 11/02/2011 à 11:03* :
    • « Bonjour à toutes et tous en cette année 2010, pratiquement deux ans après les interventions ci-dessus (pas dessous).
      Je sais bien qu’aujour... »
    Oh ! Tant pour moi !
    J’ai un peu de mal à me faire à l’idée de cette nouvelle année 2011, et ce matin je me suis cru en 2010.
  • #70
    horizondelle
    11/02/2011 à 11:07
    Jotape 3x pour annoncer le début de ton anniversaire, et j’espère que tu ne verras pas 36 chandelles (à moins que...c’est selon ton âge et selon le degré de l’expression) et que tu ne te trouves pas au 36ème dessous. Fait bien longtemps qu’on ne t’a pas lu.
  • #71
    mitzi50
    11/02/2011 à 11:24
    • En réponse à deLassus #66 le 11/02/2011 à 10:29* :
    • « La température de l’ azote liquide, ma foi, je ne me souviens plus...
      Moi qui ne connais pas ou plus rien à rien, j’ai "le réflexe wiki" :... »
    Merci, tu m’ as évité une recherche.Quant à ton intervention #67, il y a aussi la "grosse", soit 12 x 12 ce qui fait 144 : mais peut-on être à une "grosse"... dessous ? Il est toutefois possible d’ être sous une grosse, maintenant que l’ obésité gagne du terrain.....
  • #72
    chirstian
    11/02/2011 à 11:27
    vous n’aurez pas droit aux détails, mais sachez qu’un somptueux 69 m’a mis dans le 36° dessus.
  • #73
    momolala
    11/02/2011 à 11:35
    • En réponse à deLassus #67 le 11/02/2011 à 10:55* :
    • « Pour le moment, je n’ai trouvé que ça, dans un forum.
      "Selon le Petit Robert, 36 est un "nombre utilisé familièrement pour désigner un gran... »
    Tttttt ! quand même ! On sait bien ici que tout vient de la Marine et de sa clé de 12 ! N’ai-je point rappelé plus haut que le 36 est 3 fois la hauteur du Phare ! Vous allez vraiment chercher midi à 14 h !
  • #74
    chirstian
    11/02/2011 à 11:35
    • En réponse à deLassus #67 le 11/02/2011 à 10:55* :
    • « Pour le moment, je n’ai trouvé que ça, dans un forum.
      "Selon le Petit Robert, 36 est un "nombre utilisé familièrement pour désigner un gran... »
    mais non ! 36 g / litre, c’est la proportion de sel dissous dans l’eau des océans. L’origine de 36 est donc marine, comment peux-tu en douter ?
  • #75
    DiwanC
    11/02/2011 à 11:41
    Avec « dessous » de jugeotte, j’évitais le troisièm’ dessous.
    Mais après trois d’sous, il y avait quat’sous... glissant sur un opéra
    suis tombé dans le trente-sixièm’...
    Bertolt B.
  • #76
    chirstian
    11/02/2011 à 11:51
    • En réponse à zulunation #64 le 11/02/2011 à 09:54 :
    • « Bonjour,
      je ne suis pas sûr que ce soit seulement par simple "effet d’exagération" de passer du 3ème dessous au 36ème (via le 14ème).
      En eff... »
    pourquoi 36 ? L’explication la plus pertinente nous est donnée par Wikipédia, et vient du Japon : "Les Trente-six vues du Mont Fuji (冨嶽三十六景, Fugaku-sanjūrokkei?) sont une série de 46 estampes réalisées par Katsushika Hokusai" cette page. Tout s’explique : c’est 36 parce qu’il y en a 46 ! D’ailleurs je connais plus d’une entreprise où l’on faisait 39H, avant que le passage à 35 conduise à en faire 45.
    Mais pourquoi aurait-on voulu dire : "être dans le 46° dessous ?" . Cette question en pose d’autres ! Est-on TTC ou HT ? et dans ce cas à quel taux ? Parce que 36 TTC, si la TVA est à 19.6, on est à 30.1 HT. Mais pas beaucoup plus avancé, hein ?
    Les chrétiens ne risquent pas de pouvoir expliquer cela, eux pour qui le 3 en 1 est déjà une énigme. Une fois foi !
  • #77
    mitzi50
    11/02/2011 à 11:56*
    • En réponse à DiwanC #75 le 11/02/2011 à 11:41 :
    • « Avec « dessous » de jugeotte, j’évitais le troisièm’ dessous.
      Mais après trois d’sous, il y avait quat’sous... glissant sur un opéra
      suis t... »
    Pour Brecht, le titre original est "Die Dreigroschenoper". Donc 3 sont devenus 4 à la traduction. Ce que c’ est que l’ inflation, quand même....
    Polly Peachum
  • #78
    Rikske
    11/02/2011 à 11:59*
    • En réponse à mitzi50 #77 le 11/02/2011 à 11:56* :
    • « Pour Brecht, le titre original est "Die Dreigroschenoper". Donc 3 sont devenus 4 à la traduction. Ce que c’ est que l’ inflation, quand même... »
    Quand on tombe de Charybde en Scylla, on se retrouve souvent dans le 36ème dessous...
    Oups ! M’suis trompeté de bouton !
  • #79
    mitzi50
    11/02/2011 à 12:13
    • En réponse à Rikske #78 le 11/02/2011 à 11:59* :
    • « Quand on tombe de Charybde en Scylla, on se retrouve souvent dans le 36ème dessous...
      Oups ! M’suis trompeté de bouton ! »
    Ou dans le détroit (de) Mes seins.........
  • #80
    chirstian
    11/02/2011 à 12:20
    • En réponse à PHILO_LOGIS #58 le 11/02/2011 à 07:11* :
    • « Si l’on additionne le troisième et le trente-sixième dessous, cela nous conduit aux 39 marches, qui nous mèneront ipso facto aux caves. Et b... »
    pas mieux ! 🙂
    Mais en tous cas, une chose est certaine : on parle de "tomber".
    D’où un point de départ situé quelque part entre n’importe quel dessus et le 35° dessous. Sauf à remettre en cause la loi de la gravitation universelle, mais celle-là , même Mélenchon la trouve bonne. Et pourtant ... n’entendez-vous au Sénat, nos vox :
    "Oh ! Combien de gadins, combien de margoulettes,
    Que mes parties joyeuses (en un mot : mes roupettes)
    Dans ce morne horizon se sont pas épanouies !
    Combien ont trop souffert, bordel et rodogune ?
    Dans une chute sans fond, par une nuit sans lune,
    Quand j’ai raté la marche, en allant faire pipi ?
    Nul ne sait votre sort ...Oh ma tête au front blême,
    Vous ballotez en vain parmi les théorèmes
    En vous heurtant du front à l’expression ardue ..."