Les expressions françaises décortiquées
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au trente-sixième dessous [adv]

au 36è dessous ; dans le trente-sixième dessous ; un échec retentissant ; dans la misère ; dans une grande détresse ; au troisième dessous ; à la nage ; au bout du rouleau ; aux abois ; dans la dèche ; dans la mouise ; dans la panade ; dans le pétrin ; sur la paille ; dans une situation pénible ; dans le quatorzième dessous ; dans le troisième dessous

Origine et définition

Certains imaginent que le 'dessous' de cette expression est un assemblage des mots 'des' et 'sous', "tomber dans le troisième des sous", voulant dire avoir bien moins de sous que nécessaire, donc être dans la misère. Mais ce sont là qu'affabulations, voire coquecigrues !
Si, par extension, notre locution, qui date du milieu du XIXe siècle, veut bien aussi dire "être dans la misère", son sens initial est plutôt lié à l'échec.
En effet, dans le vocabulaire du théâtre, les 'dessous' sont les niveaux inférieurs à la scène où l'on trouve des accessoires et où s'activent les machinistes.
À l'Opéra de Paris, il y avait trois dessous. Et lorsque des acteurs n'avaient plus qu'à se cacher tellement la pièce était mauvaise, où pouvaient-ils aller le plus loin, sinon au dessous le plus bas ? C'est pourquoi, lorsqu'une pièce était sifflée, l'habitude a été vite prise de dire qu'elle était tombée dans le troisième dessous.
Par extension, l'expression a ensuite désigné toutes sortes d'échecs, avant de s'appliquer aussi aux personnes qui tombent très bas, dans une misère noire ou dans une grande détresse psychologique.
Par effet d'exagération, le troisième est par la suite devenu le quatorzième (peu employé de nos jours) et même le trente-sixième.

Compléments

On peut noter que, toujours en relation avec le théâtre, le "troisième dessous" a aussi désigné le niveau le plus profond, le plus secret (dans les pensées de quelqu'un, par exemple).

Exemples

« Les Montesquiou descendent d'une ancienne famille, qu'est-ce que ça prouverait, même si c'était prouvé ? Ils descendent tellement qu'ils sont dans le quatorzième dessous. »
Marcel Proust - À la recherche du temps perdu

Comment dit-on ailleurs ?

Langue Expression équivalente Traduction littérale
Allemand völlig deprimiert / verzweifelt sein être complètement déprimé / désespéré
Anglais to be in dire straits être dans une passe terrible
Anglais (USA) being in deep shit être dans merde profonde
Arabe (Tunisie) khara fih il a chié dedans
Espagnol (Espagne) caer en desgracia tomber en disgrâce
Espagnol (Espagne) hundirse en la miseria s'effondrer dans la misère
Hébreu על הקנטים (al haknètim) pour les brevets
Italien essere ridotto a uno straccio être réduit à une loque
Néerlandais in een zwart gat vallen tomber dans un trou noir
Néerlandais aan de lat zijn être à la latte/planche
Néerlandais (Belgique) in de put geraken aboutir dans le puits
Néerlandais (Belgique) in de penarie zitten être dans la pénurie
Néerlandais (Belgique) aan lager wal geraken arriver à terre plus basse
Polonais spa? na dno tomber au fond
Portugais (Portugal) na lona en toile
Portugais (Portugal) na pindaíba dans la pinède
Portugais (Portugal) na pior dans le pire
Portugais (Portugal) na rua da amargura dans la rue de l’amertume
Portugais (Portugal) no fundo do poço au fond du puits
Roumain a ajunge in ultimul hal arriver au dernier état
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Commentaires sur l'expression « au trente-sixième dessous » Commentaires

  • #81
    DiwanC
    11/02/2011 à 12:37
    Un peu déprimée, j’suis tombée dans le troisième, puis le quatorzième... et ainsi de suite jusqu’au 36e dessous...
    J’ai voulu voir ce qu’il y avait après... j’ai rencontré les quarantièmes rugissants.
    Eh bien ! j’peux vous dire que ça secoue !
  • #82
    BeeBee
    11/02/2011 à 12:50*
    • En réponse à DiwanC #81 le 11/02/2011 à 12:37 :
    • « Un peu déprimée, j’suis tombée dans le troisième, puis le quatorzième... et ainsi de suite jusqu’au 36e dessous...
      J’ai voulu voir ce qu’il... »
    Toujours ton côté aventurière !!! Et, alors, ça t’a remis les idées en place ?😄
  • #83
    mickeylange
    11/02/2011 à 12:54
    • En réponse à DiwanC #81 le 11/02/2011 à 12:37 :
    • « Un peu déprimée, j’suis tombée dans le troisième, puis le quatorzième... et ainsi de suite jusqu’au 36e dessous...
      J’ai voulu voir ce qu’il... »
    J’ai voulu voir ce qu’il y avait après... j’ai rencontré les quarantièmes rugissants. Eh bien ! j’peux vous dire que ça secoue !

    On se méfie jamais assez des plombiers...
    :’-))
  • #84
    DiwanC
    11/02/2011 à 13:36
    • En réponse à BeeBee #82 le 11/02/2011 à 12:50* :
    • « Toujours ton côté aventurière !!! Et, alors, ça t’a remis les idées en place ?😄 »
    Et pas que les idées ! Les yeux en face des trous, la tête sur les épaules, les pieds sur terre... Un moment, j’ai failli me retrouver le c..l entre deux chaises ! Mais ça n’a pas duré !
  • #85
    DiwanC
    11/02/2011 à 13:42*
    • En réponse à mickeylange #83 le 11/02/2011 à 12:54 :
    • « J’ai voulu voir ce qu’il y avait après... j’ai rencontré les quarantièmes rugissants. Eh bien ! j’peux vous dire que ça secoue !
      On se méfi... »
    Y’a pas que des plombiers dont il faut se méfier ! 😏
  • #86
    mickeylange
    11/02/2011 à 13:50
    • En réponse à DiwanC #85 le 11/02/2011 à 13:42* :
    • « Y’a pas que des plombiers dont il faut se méfier ! 😏 »
    Ah bon !
    Je vois pas ce que tu veux dire 😉
  • #87
    mitzi50
    11/02/2011 à 14:15
    • En réponse à mickeylange #83 le 11/02/2011 à 12:54 :
    • « J’ai voulu voir ce qu’il y avait après... j’ai rencontré les quarantièmes rugissants. Eh bien ! j’peux vous dire que ça secoue !
      On se méfi... »
    ... Et après ça, as-tu tâté des 50èmes hurlants ?
    Après il reste encore les 70è parallèles (cercles polaires). Puis, à 90, ce sont les pôles... Y’ a plus qu’ à rebrousser chemin...
  • #88
    tytoalba
    11/02/2011 à 14:51
    • En réponse à chirstian #76 le 11/02/2011 à 11:51 :
    • « pourquoi 36 ? L’explication la plus pertinente nous est donnée par Wikipédia, et vient du Japon : "Les Trente-six vues du Mont Fuji (冨嶽三十六景,... »
    Le Fuji avait oublié de mettre son chapeau, voir à cette page. Voilà pourquoi il est tombé dans le trente-sixième dessous. On lui avait pourtant dit de sortir couvert.
  • #89
    tytoalba
    11/02/2011 à 14:54
    Bon anniversaire à Jotape. Je sais qu’il ou elle nous lit encore. Montre donc ton joli minois et sort de dessous le trente-sixième.
    Bienvenue aux nouveaux et nouvelles .
  • #90
    chirstian
    11/02/2011 à 15:12
    en 1811 l’Indre n’était encore que dans le 35° dessous. Depuis elles est tombée dans le 36°. cette page
  • #91
    mickeylange
    11/02/2011 à 15:22
    • En réponse à chirstian #90 le 11/02/2011 à 15:12 :
    • « en 1811 l’Indre n’était encore que dans le 35° dessous. Depuis elles est tombée dans le 36°. cette page »
    encore un Tours à ta façon !
  • #92
    PHILO_LOGIS
    11/02/2011 à 17:43*
    • En réponse à mitzi50 #77 le 11/02/2011 à 11:56* :
    • « Pour Brecht, le titre original est "Die Dreigroschenoper". Donc 3 sont devenus 4 à la traduction. Ce que c’ est que l’ inflation, quand même... »
    Die Dreigroschen Oper
    L’Opéra de Quat’sous
    The Five Pennies
    Tout cela, c’est chou vert et vert chou...
    L’équation suivante est vraie:
    a2 - a2 = a2 - a2
    On sait que la différence de deux carrés est égale à la somme des deux nombres multipliée par la différence de ces deux nombres, et donc que :
    a2 - a2 = (a+a).(a-a)
    On sait aussi que dans une soustraction de ce genre a2 - a2 on peut mettre un élément commun en évidence, et que donc :
    a2 - a2 = a . (a-a)
    On peut donc décemment écrire:
    (a+a).(a-a) = a . (a-a)
    Ce qui revient à dire, en simplifiant les deux parties de l’équation, que :
    (a+a) = a
    En d’autres mots :
    2a = a
    Et si l’on resimplifie encore une fois :
    2=1
    Oulà, oulà, oualà…
    Alors, qui veut discuter encore sur la Trinité, ou sur le Dreigroschen Oper, qui est l’Opéra de Quat’sous ou encore le Five Pennies ?
  • #93
    deLassus
    11/02/2011 à 18:27
    • En réponse à PHILO_LOGIS #92 le 11/02/2011 à 17:43* :
    • « Die Dreigroschen Oper
      L’Opéra de Quat’sous
      The Five Pennies
      Tout cela, c’est chou vert et vert chou... »
    Depuis 90 minutes, Honni Moubarak est au 36ème de souk.
  • #94
    PHILO_LOGIS
    11/02/2011 à 19:45
    C’est vrai, comme l’a dit Horizondelle, que c’est l’anniversaire de Jotape aujourd’hui.
    Marceeeeeeeeeeeel, prépare la table des noces et festins,
    Jotape est revenu...
    Va donc nous tirer du vin,
    Jotape est revenu...
    De l’eau et des raisins,
    Jotape est revenu...
    Il serait bon qu’il apparaisse enfin!
    Jotape, quand reviendras-tu?
    Mais - s’il-te-plaît - tape pas trop fort!
  • #95
    zulunation
    12/02/2011 à 10:23*
    • En réponse à deLassus #67 le 11/02/2011 à 10:55* :
    • « Pour le moment, je n’ai trouvé que ça, dans un forum.
      "Selon le Petit Robert, 36 est un "nombre utilisé familièrement pour désigner un gran... »
    Merci pour ces recherches sur l’utilisation de la valeur "36" ; j’avais soupçonné une connivence avec le duodécimal, largement prédominant il y a quelques siècles, voilà ce soupçon consolidé. Cela fait, nous manque quand même la moitié de l’énigme : l’origine de cette valeur spécifique comme symbole du "grand" ou de "l’indéterminé"? autant on comprend subjectivement que 1 000 puisse jouer ce rôle (à fortiori un multiple au-delà) par le fait de son écriture à positions répétées, autant "36" qui n’utilise que 2 positions n’évoque pas spontanément une place éloignée dans la série du dénombrement ! J’imagine donc une seconde raison dont l’origine serait une croyance ou une mythologie .... (à suivre).
    Merci encore.
    (suite) pour illustrer ma pensée on peut trouver ici ( http://membre.oricom.ca/sdesr/nb36.htm ) une pages listant quelques-unes des caractéristiques (hors mathématique) de 36
  • #96
    ipels
    20/12/2016 à 01:40*
    • En réponse à PHILO_LOGIS #92 le 11/02/2011 à 17:43* :
    • « Die Dreigroschen Oper
      L’Opéra de Quat’sous
      The Five Pennies
      Tout cela, c’est chou vert et vert chou... »
    Joli !
    En attendant Brassens, je voudrais signaler que la division par zéro n'est pas définie, n'a pas de réponse. C'est comme le trou noir des maths.
  • #97
    ipels
    20/12/2016 à 01:43*
    • En réponse à ipels #96 le 20/12/2016 à 01:40* :
    • « Joli !
      En attendant Brassens, je voudrais signaler que la division par zéro n'est pas définie, n'a pas de réponse. C'est comme le trou noir... »
    Ainsi, à partir de
    (a+a).(a-a) = a(a-a)
    et en simplifiant, par division, les deux membres par (a-a),
    on divise par zéro.
    D'où le (a+a) = a est faux.
    Khan Academy
  • #98
    DiwanC
    20/12/2016 à 02:34*
    Tomber trente-sixième dessous...
    Tomber dans la misère, dans une grande détresse.

    Sa vie ne fut qu'un trente-sixième dessous... Martin creusa la terre, creusa le temps ; et le dernier jour :
    Il creusa lui-même sa tombe
    En faisant vite, en se cachant,
    Et s'y étendit sans rien dire
    Pour ne pas déranger les gens...
    Pauvre Martin, pauvre misère,
    Dors sous la terre, dors sous le temps.
    Écoutez...
  • #99
    DiwanC
    20/12/2016 à 02:38*
    • En réponse à ipels #97 le 20/12/2016 à 01:43* :
    • « Ainsi, à partir de
      (a+a).(a-a) = a(a-a)
      et en simplifiant, par division, les deux membres par (a-a),
      on divise par zéro. »
    Je croyais que la division par zéro était impossible... J'ai raté quelque chose ?
  • #100
    DiwanC
    20/12/2016 à 03:12*
    Misère de Gregorio ALLEGRI ou de Marie Grospierre... C'est selon votre humeur...