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Expressio, le dictionnaire des expressions françaises décortiquées, est une encyclopédie des expressions et locutions qui propose l'histoire, l'origine ou l'étymogie des expressions françaises suivantes :
« N'en pouvoir mais » 
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![[ EXEMPLE ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_exemple.gif) « Le maire (PS) d’Angoulême, Philippe Lavaud, est sorti de ses gonds en découvrant une dizaine de photos personnelles sur le réseau social Facebook accompagnées de propos calomnieux d’un groupe d’opposants. » Libération - Article du 11 février 2010 ![[ COMPLEMENTS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_complements.gif) [ Pas de compléments pour cette expression ] ![[ AILLEURS ]](http://www.expressio.fr/bleu/titre_ailleurs.gif)
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Dans la cohue du marché, un con m'a marché sur le pied. Je lui ai dit: "Fais gaffe ou tu marches, charnière.(Charnière: Espèce de gond)
Je vous laisse savourer, si vous le souhaitez, la première proposition de ce paragraphe copié dans Wikipedia, qui conteste sans citer ses sources la date d'apparition de l'expression du jour telle que nous la donne God :
"(Vers 1165) le pesne et les gons ; (Vers 1535) [mettre qqn] hors des gons. Du bas-latin gomphus (« gond »), issu du grec γόμφος, gomphos (« gond »)."
- Was ist das ?
- Petite fenêtre… - Espèce de gond !
Le Pen et les gons ? Jamais très éloignés…
Je vous laisse savourer... M'étant beaucoup adonné à cet exercice de vérification des sources de God (même que ce me fut sévèrement et justement reproché), je savoure en effet, mais brièvement. Car l'ami wiki ne fait que pratiquement copier/coller, comme moi ci-dessous, le TLFi, qui à ma connaissance est fiable : "Prononc. et Orth. : []. Ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist. Ca 1165 le pesne et les gons ([CHR. DE TROYES], Guillaume d'Angleterre, éd. M. Wilmotte, 397); d'où ca 1535 fig. [mettre qqn] hors des gons (Moral de tout le monde, 157 ds Rec. gén. des Sotties, éd. E. Picot, t. 3, p. 23). Empr. au b. lat. gomphus « gond »" Je ne vois pas de contradiction entre le TLFi et ce que nous donne God. [ Modifié le 04/08/2010 à 08:28:20 ]
Ce sont deux Alsaciens qui s'enguirlandent:
«Charnière !» L'autre consulte le dictionnaire: Charnière: espèce de gond... Que les Alsaciens me pardonnent s'il y a lieu. nota à benêts: deux expressions aujourd'hui ? du 3 Et du 4 août ??? As-t-on prévenu Majax qu'il y avait un truc ? [ Modifié le 04/08/2010 à 08:50:22 ]
ta citation rappelle que le pluriel de gond a été "gons" avant "gonds". D'où le verbe "engoncer" -et non engonder- qui décrit bien une attitude physique , par comparaison avec le pivot enfoncé dans le gond.
c'est justement ce qu'a rapporté Machin en # 1 !!! (il est lorrain)
Momo (#2), je suis d'accord avec Delassus (#5), y'a pas contradiction avec God, 1535 c'est bien depuis le XVI ème siècle, non ? ... qu'on peut sortir de ses gonds mais je n'en abuserai pas ...je reste cool et jamais je ne pète un câble, ni un boulon !
le pivot enfoncé dans le gond après vérification, le gond est la partie mâle, fixée au chambranle. Mais comment s'appelle la femelle ? Comment ? Qui a dit : on chambranle ? Dans certains catalogues de bricolage on parle de gond femelle. Est-ce politiquement correct ? S'il n'y a point g mais c... Oui, mais en même temps : s'il y a point G, il faut le trouver. Pour ne pas rester gond. Lorsqu'on parle de volets c'est la "penture" qui tient le battant et se fiche sur le gond. Mais il faut la huiler un peu, pour que ça ne grince pas, et la penture à l'huile c'est bien difficile... La penture c'est l'aventure, quoi !
Ce qui a donné gône chez les Lyonnais ?
Gond
Dong Anna Gong [ Modifié le 04/08/2010 à 08:49:56 ]
la penture à l'huile c'est bien difficile mais c'est bien plus beau que la peinture à l'eau ! 
1535 vingtième anniversaire de... Devnez ? Un indice: François 1erremarque:: qu'est-ce que l'on peut sortir comme trucs à la gond... apparemment c'est à qui mettra le déconophone le plus fort possible [ Modifié le 04/08/2010 à 09:00:30 ]
Si on est hors de ses gonds, c’est qu’on a la tête près du bonnet ( cette page ). Quand on est engoncé, c’est qu’on a « le cou enfoncé dans les épaules » (Greimas et Keane) : on a donc la tête sur les épaules (expressio, 27 juin 2011). Or si on a la tête sur les épaules, on ne sort pas de ses gonds (ce qui a en outre le mérite d’éviter d’être dans la mouise jusqu’au cou, puisqu’on n’en a pas). Moralité : mieux vaut avoir les épaules près du bonnet (nouvelle expression pour faire durer expressio un jour de plus).
Euh ? La création de l'aéroport de Marignane, peut-être ?
Tu as tout à fait raison, l'insomnie m'a été mauvaise conseillère, mais la saveur était ailleurs, là où Flexique l'a trouvée. Je n'étais pas assez éveillée pour me rendre compte que le 1535 que je citais se situait précisément au XVI ème siècle. Dont acte.
comment, insomnie ? dans ton beau, grand nouveau lit ? réclamations !!!
 peut-on rapprocher cette expression de cette autre ? cette page qui montre aussi un réveil brutal de l'ire ?
N'oublions pas, les fiches à lacet, les paumelles* et les paumelles à vases, les charnières à piano, les charnières de paravent, le pivot à renvoi à douille, le compas de table, la charnière dos-d'âne, le briquet scolaire, le pivot d'abattant, la fiche d'horloge, la fiche Anuba, et la célèbre fiche à larder.
* contrairement à la charnière, la paumelle se démonte. Elle sort de ses gonds, comme Germaine.
impressionant ! S'il n'était pas indétronable , le roi des gonds aurait du souci à se faire !!
[ Modifié le 04/08/2010 à 09:21:14 ]
Comme le dit Patrick Timsit, tous les ans il y a de plus en plus de cong. Mais cette année j'ai l'impression que ceux de l'année prochaine sont déjà là.
... de gomphus, en latin, qui signifie "cheville".
Mère-Grand dit bien au Petit Chaperon Rouge : "Tire la chevillette, et la bobinette cherra". Sauf que ce n' était pas Mère-Grand, mais le loup. Est-ce sa faim insatiable qui le faisait "sortir de ses gonds" et avaler vieille femme et enfant tout crus ? Il eût aussi bien pu dire : "Tire la chevillette, que je fasse bonne chère avec ta petite bobine" ! Et ne me cherchez pas de noises pour l' "r" unique de chère, à l' époque de Perrault l' orthographe française n' était pas encore fixée. Sinon, moi qui suis paisible d' ordinaire, je sortirai de .... devinez quoi ?
Indétrônable ? Pas vraiment. Les gonds sont loin d' être une espèce en voie de disparition. Et leur roi, étant simple mortel, disparaîtra, mais seulement pour être remplacé par... plus gond que lui.
D' ailleurs on est toujours le gond de quelqu' un. Personnellement, cela ne me gêne pas trop, à condition que je soie celui d' un esprit supérieur. Mais quand un imbécile me prend pour une crétine, je puis "sortir de mes gonds" tout aussi bien qu' une autre ! Et l' envoyer... paître (encore une belle expression, ne trouvez-vous pas ?)
Dévergondé, c'est décrocher des volets verts ?
Non ? Ah bon !
Quand les portes claquent, les gonds soupirent.
Germaine Paumelle
Et pour glorifier le roi d'un in'con'mensurable royaume : cette page
[ Modifié le 04/08/2010 à 10:07:05 ]
réponse digne de figurer dans «La foire aux cancres». Il y a bien eu un deuxième volume, un troisième devrait pouvoir suivre. Rien qu'avec la production Expressio, il serait vite terminé !
Je me souviens de la stupeur d'un de mes anciens collègues qui avait dit à un de ses élèves:"Prends la porte et rends-toi chez le Proviseur"...
Sitôt dit,sitôt fait,l'élève a,calmement, sorti la porte de ses gonds à l'hilarité générale!
N'oublions pas non plus, comme nous le rappelaient les Frères Ennemis, le prix littéraire "Petite Charnière".
Que ceux ou celles qui n'ont pas gond-pris lèvent le doigt...
- l'envoyer siffler là haut sur la colline,
- l'envoyer sur les roses, - l'envoyer au bain, - l'envoyer aux fraises, ou, beaucoup moins politiquement correct: - l'envoyer se faire mettre; se faire foutre, se faire enc... - l'envoyer se faire voir chez les Grecs, - va te br..
le gag figure en bonne place dans le film éponyme tiré du livre de Jean-Charles «La foire aux cancres». Du moins en tant que réplique d'un menuisier venue réparer la porte de la classe...
Question subsidiaire: l'élève, collé ou viré du bahut ? [ Modifié le 04/08/2010 à 10:43:24 ]
Ton ancien collègue aurait-il été pion au Collège Saint Augustin, à Enghien vers 1962-63?
Parce que un copain à moi et moi-même, assis sur le dernier banc en salle d'étude l'avons fait. L'échange verbal fut le suivant: - Le banc du fond, prenez la porte et sortez! Je vous ai assez vu! Après avoir sorti la porte de ses gonds (chacun un ventail), nous avons candidement demandé: - Et mainant, on la met où, M'sieu? Et une autre fois, toujours avec lui, il nous a à nouveau foutu à la porte, mais, comme de bien entendu, il avait appris sa lecon. Il nous a seulement hurlé: - Maintenant, ca suffit, le banc du fond, sortez! Après avoir bien sagement sorti le banc, nous sommes revenus et avons à nouveau candidement demandé: - Et mainant, on s'assied où, M'sieu?
On trouve des gonds partout :
Les gonds d'Ollier sont très réputés , à Venise
Rèponse à ta question subsidiaire: notre pion a été mis en congé de maladie (pour dépression nerveuse) avant d'être changé d'école.... On n'a jamais su où il avait atterri...
Quelques citations:
«Chaque corporation comporte son lot d'abrutis» «Seule l'étendue de la bêtise humaine permet d'avoir une idée de l'ifnini» Albert Einstein: «Deux choses sont infinies: l'Univers et la bêtise humaine. Pour l'Univers, je n'ai aucune certitude» Sous-entendu, pour la bêtise humaine... À l'injonction: «Prenez la porte !» et la réponse du cancre «Et où-ce que l'a mets, M'sieur ?». Cela figure en bonne place dans les livres de Jean-Charles «La foire aux cancres» (deux volumes) et dans «Vingt cancres après». Ce qui est dommage est qu'il n'y ait pas eu d'autres livres du même tonneau, de même qualité quoi ! De même Roland Moreno (inventeur de la carte à puce), pourrait écrire plusieurs volumes faisant suit au premier TBA: «Théorie du Bordel Ambiant».... De quoi remplir une bonne grosse bibliothèque... Encore qu'avec les DVD et bientôt les cristaux mémoire... [ Modifié le 04/08/2010 à 11:13:05 ]
Le gond rouillé est agonisant, ce qui le rends bougon. C'est tout un art (gon) de le mettre dans un fourgon.
Parce qu'il est gonflant le gond ! Même Zola le trouvait gore (gorgonzola) mais heureusement qu'expressio aux "quatres" coins de l'hexagond rassemble les amateurs de jargons et de lagons (bleus). [ Modifié le 04/08/2010 à 10:58:08 ]
Lorsgu'on est enrhubé, on beut facilebent dire gu'on est cerné par les gons. Et, contrairement à ce que prétend notre expression, on ne peut rien pour s'en sortir, sauf à aller vivre en ermite au fin fond d'une grotte en Sibérie. Et encore ! Patience: d'ici quelques décennies, il sera, au moins, possible de s'isoler sur l'un des astéroïdes du système solaire... Ou plus loin encore, si l'équivalent des vaisseaux hyper-spatiaux existe enfin...
ya les gonds kistadors aussi, mais plutôt dans les chateaux en Espagne...
c'est gond comme la lune ! expression Sélénite.
tu veux sans doute dire les gonds qui s'adorent?
Tu penses à quelqu'un en particulier quand tu parles d'amateurs de lagons bleus, ou c'est juste pour faire avancer le gond ?
Je pense à Ségonlène.
'un rhume soigné avec des médicaments adaptés disparaît en une semaine alors que si on le le laisse se soigner tout seul, il sera guéri au bout de sept jours.À vous de choisir la meilleure solution. bon : le choix est difficile, et God s'en défausse d'une façon un peu légère ! Dans le premier cas le rhume disparait. Dans le ce gond , pardon : dans le second , il est guéri. Ce n'est naturellement pas la même chose : le rhume qui disparait n'est sans doute pas guéri. En tous cas rien ne permet de l'affirmer. Donc il continue à trainer quelque part ses microbes. Il va réapparaitre ailleurs. On sent bien que la solution est satisfaisante pour soi, mais pas pour le bien public. Dans le second cas, le rhume est guéri. Seul inconvénient : il ne part pas. D'où la question : est-il gênant de conserver sur soi (en soi ?) un rhume guéri ? Qu'en faire ? Et damnation ! Bon, je propose de nommer une commission chargée d'étudier les aspects de cet intéressant dilemme que je suis bien en pêne de résoudre seul.
De même Roland Moreno (inventeur de la carte à puce) Voilà de quoi faire sortir IBM de ses gonds. Roland Moreno a inventé la carte à pistes magnétiques.
quand le n sort de son Gond, il laisse God apaisé.
?.
Absolument !
C'est la penture la partie femelle. Encore une expression employée à mauvais escient. On ne peut pas sortir de ses gonds, on ne peut que sortir de ses pentures, si on est gond.
Mille excuses, c'est Bull qui a mis sur le marché la carte CP8.
Tu veux parler de Ségonlène, la gond-fllante ?
Le Gon est l'équivalent du grade.
Pas du grade militaire, le grade qui mesure les angles, surtout les angles obtus. Mais dans la marine on est pas gon, on préfère le grade. Non pas le planti, le marin est un loup de mer pas un ours. Enfin ça dépend des marins.
Joliiiii !!!!
Alors, il peut y avoir des marins qui sont des loups de mer ET des ours ? My God, quelle ménagerie ! Et ça donne quoi quand ils mesurent des angles obtus ?
Et ça donne quoi quand ils mesurent des angles obtus ? Peux pas te le dire ici. Tu sortirais de tes gonds, et tu es déjà assez dévergondée* comme ça ! *c'est Germaine qui me l'a dit.
Certes, pour la commercialisation, mais l'invention, dixit Wikipédia: cette page est bien de Roland Moreno !
Autre ratage, mémorable, des industriels française, du micro-ordinateur inventé par le français d'origine vietnamienne Tri Tuong Thi qui aurait dû nous permettre de grille Apple. J'ai été, il y a qq décennies, membre, tout comme lui, de OUF (Ordinateurs Utilisateurs France) présidé par l'américian William Allen Graham PDFG par ailleurs de la société Infotech. Sa charmante femme Meredith (? est-ce bien son prénom) était professeur à l'université Columbia détachée auprès du service culturel de l'ambassade US et professeur dans une école américaine de Paris. [ Modifié le 04/08/2010 à 12:50:00 ]
qui aurait dû nous permettre de grille Apple. A mon avis vous avez fait une erreur fatale en choisissant votre nom. OUF c'est l'anagramme de FOU, ça pouvait pas marcher ! C'est comme si je vendais des charnières en baptisant ma boite " Au roi des gonds"  [ Modifié le 04/08/2010 à 13:08:14 ]
T'as pas honte d'essayer de semer la zizanie entre le Comtesse et moi ? Tu veux vraiment la faire sortir de ses gonds, qu'après elle sera toute gond-olée !
Autre ratage, mémorable, des industriels français pourquoi "autre" ? je ne vois pas de ratage dans la carte à puce. Bull s'y intéressait, Morenon a réussi à déposer un brevet finalement légalisé, après une longue bagarre juridique. Pas de ratage français.Quand au Micral, effectivement il était antérieur à Apple ou à d'autres. Mais est-ce que l'histoire aurait pu être réécrite ? Je te rappelle que lorsque IBM s'est lancé dans la bataille, avec un appareil pourtant bien peu excitant, il a raflé la mise. Micral aurait-il pesé plus lourd que les autres ?
Au départ cela voulait dire Osborne User's French; utilisateurs française des ordinateurs osborn. Des portables (sic) de 10 à 15 kg...) Et c'est sur conseil de Bill Graham que fut fondé une société française pour l'importation des Osborn. Son PDG devient par la suite le premier PDG d'Apple France. Désolé d'avoir oublié son nom, (la mémoire des noms...), c'était pourtant un ami de Bill Graham. Mais je n'ai pas eu la chance (?) de faire sa connaissance. Je me rappelle d'une autre personne Pierre Duhem, PDG de Logiciels et Services Duhem, ancien de OUF, qui lui a brillemment réussi.
Marrant... Cela me fait tout à coup penser à un souvenir de lycée. C' était en 1955 ou 56. Nous avions comme copain un élève brillant, genre premier de la classe et fort en thème, mais qu' on ne pouvait réellement pas citer en exemple. Et des travaux étaient en cours, la porte de la salle de classe avait été "sortie de ses gonds", justement, et posée contre la cloison. Bref, le prof ayant fait une réflexion, notre copain lui répondit du tac au tac, sans en avoir été prié, bien sûr. Le prof, furibard, lui dit "Prenez la porte" ! et sur deux étages, ceux qui se trouvaient près de l' escalier ont pu entendre et voir un prof hurlant "revenez immédiatement" tout en courant après notre copain qui descendait... avec la porte sur son dos ! Résultat : collé 4 samedis après-midi de suite.....
Le seul petit problème est que l' argon est un gaz inerte. Et qu' il est différent de l' oxygène. Donc il ne peut rouiller (oxyder) un gond, même si on l' emploie pour mettre ce dernier dans un four-gond. Par contre il est très utile pour réaliser les soudures d' éléments...de gonds et pentures !
Je me suis toujours demandée pourquoi, justement, les Grecs. Car dans l' antiquité, étaient barbares tous ceux qui n' étaient pas grecs, sans aucun dénigrement d' ailleurs. La ville de Troie était barbare, par exemple... Pourtant tout le monde hellénistique avait la même civilisation, les mêmes modes de vie, et si l' homosexualité était considérée comme chose normale chez les jeunes gens que la poussée hormonale titillait et voulaient s' amuser un peu, ce n' était absolument pas une règle de vie. Les jeunes garçons, ensuite, se mariaient et... bref, happy (ou unhappy) end pour tous !
La ville de Troie était barbare, par exemple... je ne suis pas bien sûr de ton exemple : les troyens étaient des grecs ! (même si la ville n'est pas située dans l'actuelle Grèce).Quant à l'homosexualité grecque, il semble qu'elle n'était pas tellement encouragée -et parfois même méprisée. Par contre, était fortement encouragée la pédérastie, puisque l'adulte (l'éraste) faisait ainsi l'éducation du jeune (l'éromène). C'est sans doute cette forme d'éducation qui a marqué les esprits, et donné les expressions actuelles. cette page
Comme quoi la vérité sera ce que l'histoire en retiendra.
Les Français n'ont pas été les seuls à faire des flops. Vous souvenez-vous du MSX ? Il y a eu de quoi faire sortir Kro$oft de ses gonds.
"De terriens qu' ils étaient à l' origine, les chefs achéens sont devenus de hardis marins; et ainsi, àl' époque dela guerre de Troie, ils sont entrés en contact avec les peuples d' autres souches qui habitaient eux aussi dans le bassin orientalde la Méditerrannée. Ces peuples, à leurs yeux, étaient "barbares" au sens antique du mot"...
Tiré de l' introduction aux poèmes Homériques de R. Flacelière, helléniste, également traducteur de l' Iliade, (LaPléiade, Gallimard). Les troyens n' étaient pas des achéens. Troie, bien que de civilisation et de moeurs héllénistiques, était donc bien peuplée de barbares, dont le grec n' était pas la langue maternelle unique et qui ne pouvaient en aucun cas être rattachés aux achéens....
Pour le reste (l' homosexualité) je suis d' accord dans l' ensemble; elle n' était pas méprisée chez les tous jeunes gens, mais chez les adultes (car il faut bien que jeunesse se passe)... Toutefois, certaines amitiés paraîtraient, de nos jours, quelque peu excessives, s' agissant de vaillants guerriers :notamment celle d' Achille et de Patrocle. D' autant que Thétis avait encouragé son fils Achille à se travestir, pour ne pas partir à la guerre, et il semble qu' il ait réellement confondu son monde, dans son rôle de "travesti" !
INSOMNIE ?
J’ai connu également ce problème, j’en suis sorti de la façon suivante en 2 points : 1°) relaxation par la respiration calme mais profonde. C'est-à-dire : inspirez en sortant le ventre et expirer en le rentrant, faire cela lentement, profondément en essayant de se concentrer et de sentir le mouvement de l’air dans les poumons. Au bout de qq 5 minutes l’apport massif d’oxygène provoque déjà une espèce de vertige appelant l’envie de dormir 2°) rechercher dans son vécu de la journée un évènement agréable, ne penser qu’à cela. S’il s’agit par exemple d’un paysage, ou d’une scène vécue entrez par l’esprit dans cette situation, tout en continuant la respiration relaxante du point 1 Obligez vous à refaire le même programme à chaque couché et vous verrez que le sommeil deviendra un plaisir. J'espère vous rendre service par ce consei ltout simple. l'agromôme de service 
"Tire la chevillette, et la bobinette cherra" En fait, c'était "et la mobylette à Chirac", mais tout le monde ne connaissait pas la mobylette et Chirac n'était pas né, c'est pourquoi Perrault à réécrit son texte.
encore une expression à la gong,( sans aucune méchanceté bien entendu)
comment voulez vous qu'on sorte d'un gong a moins qu'on y soit déjà entré ? ce qui nous amène à la questionc cruciale: comment entrer dans un gong ? ( j'y vais trop fort là j'espère qu'y en a qui vont pas sortir de leur gong)
je ne vais pas engager la guerre de Troie avec toi, mais il me semble qu'on mélange ici l'histoire et la légende. Dans l'Illiade, je n'ai pas souvenir d'un passage où les Troyens soient traités de "Barbares" par les Achéens.
Mais le terme signifiant "étranger" il n'a cessé d'évoluer, puisque les mondes grec puis romain ont eux-mêmes évolués. Moralité : on est toujours l'étranger de quelqu'un. Accessoirement : pour savoir si , à une époque quelconque, les habitants de Troie méritaient le nom de "barbares" vis à vis des grecs ou vis à vis des romains, il faudrait d'abord établir que Troie a effectivement existé. Or on reste là dans le domaine des hypothèses.
Merci, cher Agronome de ce conseil attentif. Mais, de grâce cesse de me voussoyer car j'aurais beaucoup de mal à te rendre la pareille. Peut-être était-ce l'absence d'un souvenir heureux à me remémorer qui a incité Hypnos à garder sa porte close. Ça ira mieux ce soir : grâce à God, la voilà sortie de ses gonds ; je pourrai tomber dans les bras de Morphée !
INSOMNIE ? J’ai connu également ce problème, j’en suis sorti finalement, le seul moyen de sortir de l'insomnie c'est de dormir, non ?
il vaut mieux être insomniaques à deux que dormir seul. conseil Sélénite.
[ Modifié le 04/08/2010 à 18:11:12 ]
désolée
C'est que vous comprenez, j'ai été à bonne école cette année lol !, pas bon, vais essayer d'intervenir quand j'aurais des choses à dire plus sympas je n'aime pas du tout mon message précedent  a plus, biz
même pas remarqué que je vous vous, alors je Te Te souhaite une bonne nuit, et comme dit Christian t'embête surtout pas avec ma méthode si tu est 2. Immagine la tronche de l'autre te regardant partir dans les bras de Morphée.
Quel égoïsme,manque d'élégance, de tact que ce serait ! alors là, voilà de quoi sortir de ses gonds pour de bon ! [ Modifié le 04/08/2010 à 19:56:27 ]
Avant d'essayer ton remède (Oh mon Dieu, si ça pouvait marcher !) : cette page
çà marche, il faut y croire !
ton "cette page" m'a balancé un joli 404. Ah qu'elle belle peugeot !
Vilain égoïste ! et si l'autre à sommeil. Tu vas le faire sortir de ces gonds.
Et bien, moi, j'ai bien aimé. Il pose une question existentielle, là. Comment sortir de quelque part, quand on ne sait comment faire pour y entrer.
Moi, bien souvent, ma mère ma dit: "toi, tu commences à me sortir de quelque part"... Alors, tu vois, si j'arrive à la sortir de quelque part, c'est qu'elle a du avoir des problèmes pour y entrer, non? Te fais pas de mouron, et ne nous fais pas une crise non plus. Tu t'en sortiras, va! N'entre donc pas dans de telles gond-sidérations!
finalement le mieux est de se dire que c'est:
pas plus grave que si c'était pire !
C'est gond ça alors. Je te renvoie : cette page. Elle aussi avait une bien belle carrosserie, aussi belle que la pigeot, mon frère !
C' est exactement ça... Il s' agit d' une légende, et le terme barbare signifiait simplement étranger, sans aucune connotation péjorative, à l' époque. Et quand on pense à la multitude de roitelets (Agamemnon, le "roi des rois", était simplement celui qui devait fédérer les Odysseus, Nestor et autres pour répondre à l' affront fait à son frère Ménélas) qui régnaient sur le monde grec (barbares inclus....) il est savoureux de penser que le terme de "berbère" vient de là. D' ailleurs Nausicaa est elle-même une "étrangère". Quant à l' existence de Troie, la couche de cendres qui aurait prouvé qu' une ville avait bien été incendiée n' a pas encore été mise clairement en évidence, et sûrement pas à l' endroit où Schliemann avait conduit ses fouilles ! Mais on peut toujours rêver, et c' est ce que la lecture d' Homère m' a permis, lorsque j' avais onze-douze ans.
Et il vaut mieux être au lit à deux en bonne santé que seul et malade (légende figurant sur un vieux poster représentant Snoopy) ! Bonne nuit....
Ah bon ? Je me demandais si tirer la chevillette n' aurait pas été, pour le loup, prendre son pied.... Dans ce cas, cela aurait été un peu grivois dans un conte pour enfants. Mais il est vrai que la pruderie n' a pris réellement toute son ampleur qu' au 19è siècle !
c'est justement ce qu'a rapporté Machin en # 1 !!! (il est lorrain) Nenni ma cocote, je ne suis point lorrrain, Bien que vivant en Alsace depuis près de 45 ans, je suis originaire de "Béthune, dans le Pas-de-Calais (62) et je reste un chti-mi dans l'âme. [ Modifié le 05/08/2010 à 05:19:54 ]
c'est justement ce qu'a rapporté Machin en # 1 !!! (il est lorrain) Nenni ma cocote, je ne suis point lorrrain. Bien que vivant en Alsace depuis près de 45 ans, je suis originaire de "Béthune, dans le Pas-de-Calais (62) et je reste un chti-mi dans l'âme. Je n'ai pas voulu exprimer la version alsacienne (bien que la connaissant trés bien) pour ne pas en rajouter aux poncifs sur les alsaciens, les arabes,les belges ou les auvergnats. J’ai donc inventé ma propre version. (Qui rime en plus : Dans la cohue du marché, un con m’a marché sur le pied).
Mais ni les frères Grimm, ni Perrault n'ont jamais écrit "pour les enfants". Leurs contes originaux sont cruels et on ne nous a servi, on continue de ne servir que des versions ad usum delphini ! La symbolique de ces contes se retrouve dans les contes de bien d'autres cultures, même si le schéma actantiel (gros mot pour Luc Châtel, cette page pour ceux qui souhaiteraient rester un peu cultivés) diffère. Les personnages des ogres, des fées ; le premier sang de la Belle au bois dormant ; l'inceste de Peau d'âne... ont des représentations un peu partout dans le monde et BeeBee saurait mieux que moi t'en donner la signification profonde.
Je sais. D' ailleurs "la psychanalyse des contes de Fée" (Bettelheim) est éloquente à ce sujet. Mais les éditions courantes des contes de Perrault, Mme Leprince de Beaumont, Grimm etc sont surtout destinées aux enfants, même si de nos jours ils ont le mauvais goût de leur préférer des mangas... télévisés!
Ni collé,ni viré...Le prof et lui se sont expliqués et tout est rentré dans l'ordre!
Vaut mieux lire ça que d'être sourde ! M'enfin quand même...
Aucune inquiétude à avoir ! Même en s'appliquant beaucoup, il n'y parviendra pas !
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